Discussion:Fusillade de Columbine

Fusion technique Fusillade de Columbine dans la culture populaire et Fusillade de Columbine

Demande de fusion suite à un débat d'admissibilité (Voir la décision). Ceci n'est pas une demande de vote pour ou contre la fusion (la décision a déjà été prise lors du débat d'admissibilité) mais uniquement une demande pour qu'un tiers effectue la fusion. Cordialement. --HenriDavel (discuter) 11 janvier 2023 à 22:20 (CET)
Fait par Triboulet sur une montagne (discuter) 8 mars 2023 à 16:14 (CET)

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"Et le fait est que les jours après le massacre, tout les souffres douleurs des USA ont eu la paix." Des statistiques pour étayer cette affirmation ? TeeBoo 8 août 2005 à 14:19 (CEST) .

Le 04 septembre 2008, J'ai modifié le passage qui parle du coréen, puisqu'il s'agit d'un américain, et ses origines n'ont rien à y faire. merci

Nous devons plus d'information

Par rapport à cet article en anglais, je peux dire que la version française a besoin de réparer. J'habite dans une banlieue de Chicago, et ici, la Massacre du lycée de columbine et l'attaque le 11 Septembre 2001 sont deux événements qui a changé la façon que tout l'americans vivent. Ce doit être mentioné dans l'article.

L'article du wikipedia anglophone est beaucoup plus fourni. Il faudrait essayer de voir ce qui pourrait être intéressent à traduire pour cette page. --Zorigaman 4 mars 2006 à 10:43 (CET)

• Je suis en train de reprendre l'article d'après les infos de wikipedia anglophone et mes connaissances personnelles sur l'affaire. J'ai choisi de ne pas traduire littéralement l'article car l'impact de cette affaire n'a pas été le même dans le monde francophone qu'aux USA, et certains points méritent d'être plus expliqués, d'autres peuvent au contraire paraitre superflus. N'hésitez pas à m'aider ou à me corriger; j'aimerais en partie savoir comment ce drame a été vécu aux USA (la comparaison avec le 11 septembre n'est-elle pas rapide?) et quelles ont été ses conséquences concrètes (au niveau législatif en particulier). + l'article comporte des contradictions: les deux meurtriers étaient-ils des marginaux ou non? Etaient-ils appréciés de leurs camarades ou exclus? Appartenaient-ils à une catégorie d'adolescents importante en nombre aux Etats-Unis etc etc..Flanelle 30 mai 2006 à 15:57 (CET)

Idées reçues sur columbine

Quelqu'un à des sources de référence sur ce paragraphe ? Je n'ai rien vu de tel sur le wiki en:

Svartkell 4 mars 2006 à 11:49 (CET)

sur des sites et forums comme www.dylanklebold.com/menu ou www.therebeldomain.com , puis dans forum.

POurquoi supprimer la liste des victimes ?

on seplaint qu'il n'y ait pas assez d'informations, pas etonnant si des gens supprime les informations pour "contenu non encyclopedique" Ca l'est sur les versions des autres pays, ca ne pose pas de probleme. Pourquoi serais ce le cas ici? merci J.O.

jeter un avion sur un des gratte-ciels de New-York

l'affirmation disant qu'ils voulait jeter un avion sur New-York a été retiré. Si une personne veut qu'elle soit présente, il serait bien d'avoir plusieurs arguments crédibles pour donner du poids à cette théorie. Oliver Rowe 4 août 2006 à 08:37 (CEST)

C'est dit dans le film Bowling for columbine. Sebcaen | ☨ 21 août 2006 à 16:48 (CEST)

c'ets dans les ecrits d'eric, ou il racontait plus un desir qu'un plan credible. Il ne l'avait pas prevu, il l'avait juste imaginé. Il dit aussi qu'il voulait uter tout le monde "except about five people", il n'allait pas le faire pour autant... dak.

J'ai trouvé le film de Michael Moore extraordinaire.Cette histoire est tragique et j'ai du mal à imaginer ce qu'il s'est passé.Il ne faut pas oublier non plus qu'ils avaient des problèmes psychologiques(d'après le document de wiki)et que leurs actes peuvent être tout à fait compréhensibles.Mais je n'excuse surtout pas la violence de ces actes horribles et inhumains tout comme les insultes qu'ils recevaient et le fait qu'ils soient mis à part par leur soit disant "différence".

Moore

pour information, brooks brown dit dans son livre qu'il a pris de la distance avec Moore qui n'aurait pas trop prévenu que son film serait assez critique. Il me semble que d'autres témoins aussi ont été un peu déçu du résultat du film. J'en tire comme conclusion, mais ça n'engage que moi, que Moore était plus préoccupé par sa ligne éditoriale que par la vérité historique. En tenir compte donc en voyant son film.--Ineditof (d) 3 juin 2011 à 08:58 (CEST)

Contradiction :

Les parties "Dylan et Eric" et "Idées fausses sur Columbine" se contredisent : 1) "Parias de leur lycées, où ils étaient appelés "les phénomènes" ou les "fagots" (pédales)" 2) "Contrairement à ce que beaucoup croient, déformant les faits, Eric et Dylan étaient bien intégrés dans leur classe" Cela demande, au moins précision, au mieux une référence : Etaient-ils rejetés par beaucoup, et amis d'autres étudiants ? ; étaient-ils rejetés par tous ? ; étaient-ils intégrés ?

je pense que pour supprimer l'un ou l'autre de ces points de vue certes contradictoires, il faut se baser sur des sources. en effet, lequel est le "vrai"?. la dernière modification, supprimant tout un paragraphe, n'apporte pas ces sources. ne doit-on pas revenir en arrière, en attendant d'y voir plus clair? Liometallo 13 mai 2007 à 18:00 (CEST)

- Dylan était parfaitement intégré, avait des amis (féminins et masculins). Eric était souvent vu comme "bizarre", mais n'était pas délaissé pour autant. Le molestage a été énormément exagéré (bullying). (voir le lundi investigation sur dailymotion, et l'ouvrage d'un auteur américain dont j'ai oublié le nom, qui revient 8 ans plus tard sur la catastrophe, les idées reçus)

- Bonjour. Il s'agit sans doute de Dave Cullen. Ce journaliste est le plus documenté et fait autorité sur cette affaire. Il est conseillé de lire son livre ( en anglais ) "Columbine" et éventuellement d'en discuter avec lui. C'est quelqu'un d'accessible. On le trouve par facebook ou par son site. Il parcours l'amérique pour sensibiliser sur cette affaire. On peut ne pas être d'accord sur tout concernant l'analyse des faits, mais une chose est sûre, D. Cullen est incontournable.--Ineditof (d) 3 juin 2011 à 08:46 (CEST)

Chapitre inutile

Je ne vois pas l'intérêt de détailler l'arsenal des deux tueurs dans un chapitre. Le choix des photos me semble également un peu froid, juste une vue satellite et des armes... On se croirait dans un jeu vidéo, ne peut-on pas mettre une photo commémorative ? Seuguh 10 juillet 2007 à 00:20 (CEST)

J'ai ajouté la photo du mémorial present sur Common, par contre je suis contre le fait de supprimer les infos sur les armes y compris les photos. Ce sont des informations encyclopédiques. Tieum512 BlaBla 10 juillet 2007 à 14:06 (CEST)

Et la réaction de la NRA ? ...

Dans le film de Michael Moore, on parle d'un meeting de Charlton Heston et de la NRA peu après une fusillade dans un Lycée. s'agit il de celle de Columbine ?Briseur (d) 6 avril 2008 à 20:58 (CEST)

- tout à fait. La fusillade a soulevé un courant "anti-armes", notamment avec le père de Daniel Mauser, une des victimes, qui est devenu un militant anti-armes très actif. La NRA a notamment eu le message "Gun don't kill people, people kill people" (les armes ne tuent pas les gens, les gens tuent les gens). La NRA a réagit en faisant un meeting à Littleton peu après la fusillade.

marginaux !!!

je ne comprends pas pourquoi l'on utilise le terme de "marginaux" pour qualifier les deux adolescents responsables de la tuerie du collège de Columbine. Les données biographiques ne corroborent pas cela. On peut peut-être considérer qu'ils étaient mentalement dérangés, mais je pense que la marginalité réfère à une autre position sociale que celle de ces deux garçons. par contre ils étaient clairement hostiles à la socialisation telle qu'elle s'inscrit dans les établissements scolaires de notre époque. Il faudrait peut-être penser à un autre mot. ES--90.50.196.101 (d) 25 avril 2009 à 07:26 (CEST)ES

légendes urbaines

Nous propageons sur ce site des informations non sourcées, non vérifiées, qui semblent contredites par les journalistes à l'heure actuelle. « Dans les semaines qui ont suivi, les médias ont évoqué de nombreuses explications au drame : l'appartenance à un gang, les jeux vidéo, le hard rock, la fascination pour les armes ou le nazisme... En réalité, Eric Harris et Dylan Klebold n'étaient ni des adorateurs de Marilyn Manson, ni des exclus. Leur haine n'était pas spécialement dirigée contres les sportifs, les Noirs ou les chrétiens. "Toutes ces histoires sont le produit de l'hystérie, de l'ignorance et de déductions fallacieuses" des heures et des jours qui ont suivi le massacre. "La vérité est bien plus sinistre", écrit Andrew Gumbel. » (Le Monde, Columbine, dix ans après, 20/04/2009). « Many of the Columbine myths emerged before the shooting stopped, as rumors, misunderstandings and wishful thinking swirled in an echo chamber among witnesses, survivors, officials and the news media.» (USA Today, 10 years later, the real story behind Columbine) 14/04/2009. Il semble que les deux ados aient été eux-même coupables de harcèlement envers les autres élèves, qu'ils n'aient pas été les victimes malheureuses qu'on a pu dépeindre (je pense au roman de Jodi Picoult, 19 minutes), mais qu'ils avaient de sérieux problèmes psychologiques.. --Anne97432 (d) 10 mai 2009 à 20:57 (CEST)

== imprécisions == (sources :"No Easy Answers" de Brooks Brown, 2003 et www.acolumbinesite.com) D'accord avec l'intervention ci-dessus (légendes urbaines) Cet article est à revoir. Cassie Bernall : "she said yes" il n'est pas sûr que ce soit Cassie Bernall qui soit concernée par ce dialogue avec une des tueurs. Dave Sanders : il me semble a été abattu par Harris. Patti Nielson : a reçu des éclats de verre et non pas une balle. Attention ! le déroulement des faits est parfaitement incongru dans la partie : vie et acte de Eric Harris. ineditof

Ajout du Bandeau : Désaccord de pertinence

Bonjour,

j'ai rapidement regardé l'article, par curiosité, et je suis interpelé par certaines phrases, notamment celles qui concernent les conséquences de la fusillade (surtout le passage sur Manson et Michael Moore). Je ne développe pas plus, mais il me semble que quelques idées fausses sont présentes dans cet article. D'où le bandeau pour attirer l'attention.

--Consulnico (d) 15 novembre 2009 à 22:27 (CET)

Bonjour,

Ce bandeau sans plus de précision n'apporte rien. Il faut mettre en évidence ce qui ne va pas, et le poser plus précisément dans la partie manquant de pertinence.

A mon avis c'est surtout l'absence de sources qui pose problème. Et le modèle approprié pour ce que tu signales {{à vérifier}}. Je remplace donc ton modèle

Cordialement,

--Hercule ^Discuter 25 novembre 2009 à 16:35 (CET)

 Dans cet article (fusillade au lycée columbine) à la partie 6.2 Vie et actes de Eric Harris 2eme paragraphe de "Columbine": on y dit que Harris aurait créé des niveaux de jeux vidéo représentant le lycée Columbine, or il se peut que ce ne soit que des exagerations médiatiques ou des préjugés. Dans le 5eme paragraphe de "Columbine - 1999" de cette page => http://www.fluctuat.net/6778-De-Columbine-a-Winnenden-Le-jeu-video-comme-bouc-emissaire , on s'aperçoit que cette information provient de la presse et qui en fait donc une information plus ou moin subjective.

Histoire de Cassie Bernall

L'histoire selon laquelle elle aurait répondu oui à "crois tu en dieu" est une légende urbaine. Eric & Dylan ont posé cette question à plusieurs personnes mais aucun des survivants de la scène n'a pu entendre clairement ce qu'elle a répondu (source : acolumbinesite.com (en)) Cette version a été très largement répandue et sa mère en a fait un livre mais il n'y a aucune preuve. A mon sens, il faut supprimer cette partie.

En travaux

Bonjour, je suis entrain de travailler sur cet article pour le compléter (j'utilise en grande partie la version anglaise). Les commentaires et critiques sont les bienvenus.

J'aimerai pouvoir le présenter comme Bon article quand j'aurai fini.

L'article est en cours d'écriture sur ma page. --Uh-rond (d) 5 février 2011 à 13:07 (CET)

l'article provisoire

J'ai lu ton article provisoire ; je le trouve excellent. Comme cela ne t'avance pas, je m'efforce de critiquer : -Je n'aime pas la classification par rapport aux autres massacre ; ça donnera envie à d'autres de faire mieux ! -la psychose sociale dont tu parles me parait discutable. C'est ou en trop ou pas assez détaillé. ( par ex. témoignage de gothiques après l'événement) -le jeu super massacre columbine RPG n'est pas cité, sauf erreur. -sur le Luvox, il me semble que les doses étaient très faibles - l'évaluation de la puissance des deux bombes principales me semble exagérée - il me semble que patti nielson n'a pas reçu de balle dans l'épaule (source acolumbinesite.com) - eric n'a pas demandé a cassie bernall si elle croyait en dieu. Voir le témoignage de valeen schnurr qui a assisté au meurtre de cassie Ineditof (d) 27 février 2011 à 13:52 (CET)

Merci pour tes conseils, j'en ai tenu compte: le classement des massacres, le luvox, la balle dans l'épaule.

Peut tu être un peut plus précis sur ce qui te dérange concernant la psychose sociale. Le jeu est cité en lien dans la section "jeux vidéos". Sauf erreur de ma part on ne parle pas vraiment de la puissance de leur bombes.

--Uh-rond (d) 1 mars 2011 à 12:06 (CET)

Bonjour, je n'ai pas trouvé beaucoup de faits relatant une psychose, c'est pourquoi j'aurais mis le terme "débat" à la place.

Mais peu importe. Pour la puissance des bombes, je me demande bien dans quelle page j'ai vu ça !? Autre détail : to give shit se traduit mieux par "donner ou faire des emmerdes" que "donner de la merde". Pour patti nielson, je maintiens : "Patti was hit with broken glass and shrapnel. (acolumbinesite.com) " Elle a été blessée par des éclats, pas une balle. Autre chose : le Rocky mountain News a cessé d'exister depuis 2009. Le serveur n'est pas encore Down et contient un gros dossier "columbine" ; je ne sais pas s'il est possible de le sauver. cordialement.Ineditof (d) 7 mars 2011 à 08:45 (CET)

Relecture par l'Atelier de lecture

Je me porte volontaire pour relire une seconde fois cet article, sur le fond et la forme :

• Résumé introductif :
  • pas de px dans les fichiers image (utilisez upright)
  • les références web se formatent avec {{lien web}}
  • ne pas oublier les {{lang}} pour les mots étrangers.
• "Activités préliminaires" et "Arrestations" :
  • problème de qualité des sources : la réf. 5 n'est pas une source, et de nombreuses assertions manquent de source (exemple du paragraphe qui se termine par : « On parvint finalement à retrouver des copies partielles de ces fichiers mais les originaux semblent à ce jour perdus. »).

Prosopee (d) 25 mars 2011 à 09:11 (CET) La relecture est terminée, le principal problème demeure le sourçage, qui ne consiste qu'en des liens web alors que toute une littérature est disponible sur le sujet (j'ai ajouté une bibliographie en fin d'article). A mon sens, tant qu'elle ne sera pas utilsiée, point de label possible. Par ailleurs, si l'article est traduit depuis l'anglais, il faut le préciser avec les modèles adéquats. Bonne continuation, Prosopee (d) 26 mars 2011 à 16:18 (CET)

Titre

Un lycée, c'est en France. En Amérique du Nord, c'est une école secondaire, high school pour les régions anglophones. Il faudrait donc renommer l'article pour être plus près de la réalité. --Red Castle ^[parlure] 14 juillet 2011 à 01:24 (CEST)

Vous avez peut-être raison. Cependant, la question la plus importante est de savoir sous quel nom les sources en français désigne l'événement, ce qui est difficile à dire d'après l'article puisqu'il est quasiment intégralement sourcé par des pages écrites en anglais. Je vous invite donc à faire un travail de recherche de sources en français au sujet de cet événement. Cordialement, Freewol (d) 14 juillet 2011 à 15:11 (CEST)

Après une petite recherche, on parle d'école secondaire ou d'école tout court dans des médias canadiens comme Radio-Canada, Le Devoir et L'Acadie Nouvelle. Difficile de savoir pour les médias francophones aux États-Unis (oui, oui, il y en a) puisque ce sont surtout des radios. Ces articles parlent de massacre, de tuerie ou de fusillade de Columbine. Étrangement, on retrouve parfois lycée dans les médias nord-américains comme dans cet article du Devoir, mais alors c'est souvent un article provenant de l'Agence France Presse ou autres agences européennes. Je ne connait pas vraiment la presse européenne ou africaine, mais certains articles parlent uniquement de lycée (Le Figaro, Aujourd'hui Le Maroc), d'autres parlent d'écoles et de lycée (Libération, L'Avenir). Quoi qu'il en soit, d'après ce que l'article Système éducatif français en dise, l'expression « éducation secondaire » est connue en France tandis que le lycée ne regroupe même pas les mêmes années que l'école secondaire aux États-Unis, à part dans le cas où elle est divisée en cycle mais c'est alors un système très archaïque. Aussi, on dit athénée dans plusieurs autres pays alors qu'en Suisse on dit école secondaire, gymnase, lycée ou collège selon les régions. L'expression éducation secondaire est aussi connue notamment en Belgique et en Suisse. À mon humble avis, il faudrait alors parler d'école secondaire dans le corps de l'article et à la limite inclure une petite note explicative et utiliser école secondaire, ou peut-être mieux école tout court dans le titre. Au pire, c'est aussi possible de parler de « fusillade de Columbine » mais, c'est mon avis, j'aime moins. Ceci dit, il me semble qu'il y a déjà eu une recommandation quant aux termes à utiliser lorsqu'on parle d'écoles sur l'encyclopédie, je n'arrive juste pas à trouver la page en question. --Red Castle ^[parlure] 14 juillet 2011 à 17:12 (CEST)

Rapidement, ce que m'inspire cette recherche (elle est plutôt complète ) : l'article pourrait être renommé en « fusillade de Columbine » (ou « massacre de ... », ou « tuerie de ... », ou encore autre chose ; « massacre » semble souvent utilisé, probablement parce que le mot existe tel quel en anglais). Ensuite, pour ce qui est du contenu de l'article, on pourrait très bien parler de l'établissement « Columbine High Scool », et utiliser le terme établissement dans les phrases qui suivent. Ou parler par exemple de l'école secondaire de Columbine, avec une note explicative pour donner le ou les autres noms possibles. Quoi qu'il en soit, j'ai l'impression qu'utiliser le terme « établissement » permettrait de contourner le problème lié à l'existence de plusieurs noms pour le désigner. Voici quelques pistes. Cordialement, Freewol (d) 14 juillet 2011 à 22:07 (CEST)

Désolé d'avoir prit aussi longtemps à répondre. J'aime votre proposition de parler d'établissement dans le corps de l'article. Effectivement, il faut mentionner le nom anglais dès le début mais il est déjà là et il ne faut pas oublier qu'un article doit tout de même être écrit en français et qu'il est courant, sans être obligatoire, de traduire les noms communs dans le nom d'une institution. Ceci dit, je voit qu'une notre semble être une solution acceptable, respectueuse du contexte américain et respectueuse du lecteur, peu importe son origine. --Red Castle ^[parlure] 21 juillet 2011 à 04:36 (CEST)

En l'absence d'autres suggestions ici-même, j'imagine que vous pouvez modifier en conséquence l'article. Si quelqu'un trouve à y redire, il viendra ajouter son avis ici et nous pourrons continuer la discussion. Cordialement, Freewol (d) 29 juillet 2011 à 17:19 (CEST)

C'est fait. --Red Castle ^[parlure] 13 janvier 2012 à 03:29 (CET)

Article trop court; passages manquants

Les motivations des auteurs de la fusillade avec d'autres informations sont évoquées dans l'article suivant ( http://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Harris_and_Dylan_Klebold ). Je ne les retrouve pas dans cet article!

Bernall ou Scnurr, celle qui a répondu "oui"?

Etait-ce Bernall ou Valeen Schnurr, comme on le trouve dans plusieurs articles (dont: http://www.salon.com/1999/09/30/bernall/)

Image

Bonjour. De qui s'agit-il sur l'image de l'infobox ? (Il n'y a pas de légende.) Est-ce normal qu'elle soit estampillée YouTube ? Donkey Chott (discuter) 23 juillet 2018 à 05:01 (CEST)

 Donkey Chott : Ce sont les deux tueurs. Mais il n'y a pas de preuve que ces images soient libres de droit. J'ai modifié sur Commons pour absence de preuve de permission. A priori elles devraient donc être supprimées. A moins que des preuves soient apportées mais j'en doute. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 23 juillet 2018 à 16:52 (CEST)

Merci ! Donkey Chott (discuter) 24 juillet 2018 à 01:45 (CEST)