ויקיפדיה:מפעיל נולד

מפעיל מערכת מפעיל מערכת רשימת מפעילים אוטומטית רשימת מפעילים ידנית לפי ותק בתפקיד מפעיל נולד בקשות ממפעילים בירורים הצבעות אמון ביטול הרשאה סטטיסטיקת תרומות תרומות מפעילים עם חיפוש על פי טווח הנחיות למפעילי מערכת שימוש זהיר בהרשאות המפעיל מלחמה ביצועית

נהלים

דף זה נועד לרכז את הדיונים בנושא קבלת ואשרור הרשאות מפעיל:

הגשת מועמדות

תנאי סף להגשת מועמדות לתפקיד מפעיל מערכת הוא ותק של תשעה חודשים כמשתמש רשום וביצוע אלפיים עריכות במרחב הערכים ובמרחבים המשיקים לו. מעבר לכך, רצוי שהמועמדים לתפקיד זה יפגינו פעילות בתחום התחזוקה השוטפת, כגון ניטור דף השינויים האחרונים. כמו־כן, רצוי מאוד לקיים התייעצות לא־רשמית בין חברים טרם הצעת המועמדים, ולהגיע לקונצנזוס בין משתמשים אחדים לגבי התאמת הוויקיפד או הוויקיפדית לתפקיד, בנוסף לכך שהם בעלי סיכוי טוב לחצות את משוכת הצבעת האמון הקהילתית. כאשר ויקיפד ממליץ על מינוי ויקיפד אחר לתפקיד מפעיל מערכת, עליו לקבל לפני כן את אישורו בדף שיחתו. ויקיפד שמקבל תשלום עבור כתיבתו לא יוצע כמועמד לתפקיד מפעיל, ואף אם הוא כבר מכהן בו, חייב לוותר על הרשאותיו עם תחילת הכתיבה בתשלום.

שלא כמו תפקיד בודק, אין מגבלת גיל לתפקיד מפעיל.

מפעיל מערכת יתמנה לתקופה של שלוש שנים, תוך תחימת ההרשאה באופן טכני לשלוש השנים. לאחר שלוש שנים רשאי המפעיל לפתוח דיון בדף זה כדי לקבל את ההרשאה לשלוש שנים נוספות. אין הגבלה על מספר הקדנציות שמפעיל רשאי להתמנות אליהן.

לתנאי הסף להגשת מועמדות לתפקיד בירוקרט ולאופן קיום הליך הבחירות, ראו ויקיפדיה:בירוקרט#מינוי בירוקרטים.

אופן הגשת המועמדות

על מנת להציג מועמד לתפקיד מפעיל מערכת, יש להציגו בפסקת הדיונים בצורה הבאה:

== קישור לשם המשתמש ==
;{{הרשאות|שם המשתמש|מפעיל}}
* תגובה 1
* תגובה 2

על מנת להציג מועמד לדיון הארכת הרשאות, יש להציגו בפסקת הדיונים בצורה הבאה:

== קישור לשם המשתמש ==
;{{הרשאות|שם המשתמש|מפעיל|הארכה=V}}
* תגובה 1
* תגובה 2

ניתן פשוט להוסיף לדף את התבנית: {{ס:הצעה במפעיל נולד|שם המשתמש|סיבה=הסיבה להמלצה|הצבעה=כן}}.

דיון

לאחר הצגת המועמד לתפקיד מפעיל מערכת יתנהל דיון, שבו יוכלו חברי הקהילה להביע את דעתם על המינוי המוצע. הדיון פתוח בפני כל ויקיפד רשום, ללא תלות בזכות הצבעה.

תמיכה או התנגדות רצוי להביע בצורה "{{בעד}}" או "{{נגד}}". ניתן ורצוי להוסיף מילים אחדות של הנמקה, אך זכרו כי הדיון עוסק בחברים לקהילה הנוכחים במקום; לכן - שקלו היטב את תגובותיכם (בעיקר כשמדובר בהתנגדויות), נסחו אותן בזהירות ובכבוד הראויים, והימנעו מהשמצות והכפשות. בשום מקרה אין לפגוע בכבודם של ויקיפדים, גם אם אתם מתנגדים למינוים כמפעילי מערכת.

החלטה

אם לאחר כשבוע המועמד למפעיל זכה לרוב של לפחות 60% מהוויקיפדים בעלי זכות ההצבעה שהגיבו בדיון, ללא ספירת ויקיפדים שלא הביעו עמדה חד-משמעית, הבירוקרטים רשאים לפי שיקול דעתם למנותו למפעיל, או להאריך את כהונתו של מפעיל מכהן.

יש לארכב את הדיון פרק זמן סביר לאחר סיכומו בידי הבירוקרטים.

דיונים

בירוקרט נולד

בהתאם לויקיפדיה:בירוקרט#מינוי בירוקרטים, בעקבות הודעת הפרישה של Dovno מהתפקיד, ניתן בשבוע הקרוב להציג מועמדות לתפקיד בירוקרט.

השבוע שבין גמר הצגת המועמדות לפתיחת ההצבעה ייועד לדיון בהתאמת המועמדים לתפקיד, כולל באמצעות הצגת שאלות למועמדים.

ההצבעה תהא פתוחה בפני כל הוויקיפדים בעלי זכות הצבעה למעט המתמודדים עצמם.

בהצבעה ייבחר המועמד שמספר הקולות בעד מינויו, פחות מספר הקולות נגד מינויו, הוא הגדול ביותר, ובלבד שזכה לשיעור תמיכה מינימלי של 70% מתוך המצביעים בעדו או נגדו.

מועמדים

1. MathKnight (שיחה | תרומות | מונה)
2. Danny-w (שיחה | תרומות | מונה) נחסם ללא הגבלת זמן בעקבות פרשת הטיית הצבעות ודיונים 2024. (הודעת הבירוקרטים על ביטול מועמדותו.)

לוח זמנים

• מועד אחרון להצגת מועמדות: 23:59, 16 במאי 2024
• זמן לדיון: 00:00, 17 במאי 2024 – 23:59, 23 במאי 2024
• מועד פתיחת ההצבעה: 00:00, 24 במאי 2024 – בהקפאה
• מועד סגירת ההצבעה: 23:59, 31 במאי 2024

הקפאת הצבעה

בהמשך לדברינו במזנון ובפרלמנט, הרינו להודיע שלא תוכל להתבצע הצבעה עד לבירור המצב הנוכחי, ולסיום הבדיקה המשולבת של הבודקים ושלנו לגבי חשדות משמעותיים להטיית הצבעות בוויקיפדיה על ידי קבוצה גדולה של עורכים. אני מקווה שנוכל לפרסם את הממצאים שלנו בקרוב, ובהתאם לחזור לשגרה. ביקורת וגארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:40, 24 במאי 2024 (IDT)

גארפילד וביקורת, מתי להערכתכם אפשר יהיה לבטל את ההקפאה בהצבעה לבירוקרט. לפי המצב, אתם ללא ספק זקוקים לעזרה. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 07:56, 5 ביוני 2024 (IDT)

אומר את הנראה לעניות דעתי. א. נכון להחזיר את ההצבעה הזו (שהיא חשובה הרבה יותר מהצבעה על חשיבות ערך) רק לאחר שיתברר סופית מעמדם של עוד חשודים שבדיקתם עדיין נמשכת. חשוב לוודא שאף לא אחד מהם משתתף בהצבעה זו. ב. זה בוודאי לא קל, אבל ביקורת וגארפילד משקיעים בימים אלו פי כמה מהזמן הממוצע שמשקיעים 3 בירוקרטים בימים רגילים. כך שבמבחן התוצאה, המצב טוב. ידך-הגדושה • שיחה 12:17, 5 ביוני 2024 (IDT)

מצטרף לגישתו של ידך-הגדושה. אם בירוקרט (ולא משנה מי) ייבחר בעזרת בובות ומגויסים, הנזק שייגרם למיזם ולאמון של הקהילה בבעלי הסמכויות שבו יהיה, בעיניי, גדול יותר מכל הנזק המצטבר שהבובות והמגויסים גרמו לכל ההצבעות בשנה האחרונה גם יחד. עד שהנושא לא ייסגר עד תום מכל הפינות האפשריות, עדיף לא לפתוח את ההצבעה הרגישה הזאת, גם כשנחזור לשגרה מבחינת ההצבעות האחרות. כל עוד ביקורת וגארפילד לא מודיעים שהם קורסים מהעומס (שאני אפילו לא יכול לתאר לעצמי עד כמה הוא ודאי עצום בימים קשים אלה), גם הקפאת ההצבעה עד הבחירות השגרתיות שממילא אמורות להתקיים בנובמבר הקרוב איננה רעיון מופרז, לאור המצב חסר התקדים שהגענו אליו. Guycn2 - שיחה 🎗️ 02:04, 10 ביוני 2024 (IDT)

ביקורת וגארפילד אני מצטרף לשאלתה של חנה Hanay מלפני 40 יום "מתי להערכתכם אפשר יהיה לבטל את ההקפאה בהצבעה לבירוקרט?"

מהי הערכת הזמן שלכם לסיום הבירור? בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • י' בתמוז ה'תשפ"ד 10:20, 16 ביולי 2024 (IDT)

קשה להעריך. לא סיימנו את הבדיקות עדיין, ואין ברצוננו שתהליך בחירת הבירוקרטים שלנו יוכתם או יושפע על ידי רשתות השפעה והטיה. אני מקווה שנסיים בהקדם. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:18, 16 ביולי 2024 (IDT)

הצפי לסיום הבדיקות השתנה מ"בקרוב" או "בשבוע הקרוב" ל"קשה להעריך". עבודה אכן קשה, רגישה ודורשת קפדנות יתרה. יחד עם זאת רצוי לתת עדכון למצב העבודה לכלל הקהילה. למשל: X משתמשים קיבלו אונש, בדיקה מחודשת כבר הסתיימה לגבי XX משתמשים, מהם לגבי XXX צפוי שינוי (החמרה/הקלה/ביטול) בחהלטה. במידה ו-XXX גדול מ-0 רצוי לסיים את ההליך לגביהם בהקדם ולא לקשור עם סיום כלל הבדיקות. דוד55 • שיחה 07:40, 17 ביולי 2024 (IDT)

Idoc07

Idoc07 (שיחה | תרומות | CA | XT | ניהול הרשאות | יומן הרשאות) – מפעיל מערכת (פעילות וק:במ | שחזורים | פעילות ניטורית בחצי שנה/שנה האחרונה)

דיון

שלום רב!
אני מתכבד להציע את Idoc07 (שיחה | תרומות | מונה) לקבלת ההרשאה של מפעיל מערכת. לפי דעתי, Idoc07 מתאים לקבלת ההרשאה עקב כמה סיבות:

• ראשית כל, Idoc07 נמצא בממוקם במקום התשיעי מבחינת מספר כמות התוכן שנתווספה לדף "בקשות ממפעילים"', והוא שחזר למעלה מ-500 שחזורים בשנה האחרונה, כך שאני סבור שמתן הרשאות המפעיל ל-Idoc07 תוכלנה לסייע לו במאבק במשחיתים ובריקון דף הבקשות העמוס מעת לעת.
• שנית, Idoc07 מרבה לגלות מעורבות ועניין בפתרון מחלוקות בוויקיפדיה, והוא נוטה להביע את דעותיו לעיתים תכופות במחלוקות שצצות במזנון ובדף הבירורים. כיוון שיש הרואים בהרשאות המפעיל מתן סמכות לגישור בין משתמשים ולהרגעת סכסוכים, אני סבור שמתן ההרשאה ל-Idoc07, הכוללת בתוכה, בין השאר, אפשרות להסתיר ניבולי פה של עורכים במיזם, תוכל לסייע בתחום זה.

אני אשמח אם Idoc07 יוכל להרחיב להלן על הרצון שלו לבצע שימוש בהרשאה. כובש המלפפונים • שיחה 00:05, 17 ביולי 2024 (IDT)

תודה כובש. שלום לכל חברי וחברות הקהילה היקרים. למי שלא מכיר, שמי עידו, בן 17 וחצי, עורך בוויקיפדיה מאז אוקטובר 2020 ומנטר מאז מאי 2023. לאחרונה אני בעיקר עוסק בכתיבה ושיפור של ערכים בנושא האירוויזיון. אני גם עוסק הרבה בניטור. בשנים האחרונות המצב בוויקיפדיה העברית מתוח וחסרים כל כך הרבה מפעילי מערכת (המספר ירד ל-27). המפעיל הכי חדש עד עכשיו הוא ארז, שמונה במאי 2023, ומאז לא מונה אף מפעיל חדש. לאחרונה סיימתי כיתה י"א (הכיתה הכי קשה והכי עמוסה), והתפנה לי זמן רב לוויקיפדיה, לכן החלטתי שזה הזמן הנכון להתמודד לתפקיד המפעיל, ולעזור לוויקיפדיה בזמנים הקשים. אני סבור שחסרים מפעילים שיטפלו בסכסוכים בין ויקיפדים והפרות של כללי ההתנהגות. כמו כן, לעיתים דף הבקשות ממפעילים מתמלא בבקשות רבות, ולוקח זמן רב עד שמפעילים מטפלים בבקשות. לפיכך במידה ואבחר, אעזור לטפל בנושאים הללו.

אשמח לשמוע את דעתכם, ואם אתם חושבים שאני מתאים לתפקיד, או שמוקדם מדי (וכמובן אשמח לשמוע נימוקים מלאים). אם יש לכם שאלות, הנכם מוזמנים לשאול, אשתדל לענות לכל אחד.

בברכה, עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"א בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 00:07, 17 ביולי 2024 (IDT)

@Idoc07 עידו היקר - אין לי זכות הצבעה לצערי אז לא אצביע אבל אני כאן להביע את תמיכתי בך ומועמדותך. עלה והצלח. Hila Livne • שיחה 11:46, 17 ביולי 2024 (IDT)

Hila Livne, לא מדובר בהצבעה אלא דיון עם הבעת תמיכה\התנגדות, כך שניתן לעשות זאת גם ללא זכות הצבעה (אך רצוי לציין זאת כפי שעושה Ovedc) כפי שרשום במעלה הדף בהסבר על הדיון. Mod - שיחה 12:49, 18 ביולי 2024 (IDT)

אני רוצה לשאול מה לדעתך הפתרון לפלונטר שבו ויקיפדיה נמצאת עכשיו, והאם אתה מסכים עם הצעדים שננקטו בוק:פרשת הטיית הצבעות ודיונים 2024

וגם, שאלה נוספת, האם אתה לא חושב שהגיל הצעיר יחסית יפריע לך בגישור סכסוכים? אני ממש לא רואה בעיה עם הגיל, אבל יהיו אנשים שבעיניהם זה קצת פגיעה באגו שלהם שמישהו שיכול להיות בן או אפילו נכד שלהם מתחיל לנזוף בהם, איך תתמודד עם מקרים כאלה? שיפוץ-ניק • שיחה 13:46, 17 ביולי 2024 (IDT)

לגבי הגיל, אני חושבת שזה קצת מצחיק שיש אנשים שלא מצהירים על הגיל שלהם אבל הם כמעט באותו הגיל, ובגלל חוסר ההצהרה על הגיל מתייחסים אליהם בצורה שונה. לדעתי אם אדם מספיק בוגר ומוכיח את עצמו מספיק, הוא יכול לעשות דברים בלי קשר לגיל שלו. אם אנשים באמת עשו משהו לא בסדר ואכפת להם שמי שמעיר להם הוא ילד בן 17 מול אדם בן 40 כנראה שיש פה בעיה גדולה יותר מהגיל של האדם שאנחנו דנים לגבי הרשאות המפעיל שלו.
כלומר אני חושבת שאם אדם מסוים לא מספיק בוגר ובשל אז הוא לא יכול להיות מפעיל, ואם הוא כן מספיק בוגר ובשל אז הגיל לא אמור להיות שיקול בכלל - ולכל אחד זה קורה בזמן אחר. אני מכירה לא מעט ילדים בני 17, חלקם מאוד בוגרים וחלקם עדיין ילדים מאוד, ואני חושבת שלא נכון להתייחס לגיל כאל שיקול. ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה ♪ 13:53, 17 ביולי 2024 (IDT)

בעיני הגיל הוא חד משמעית לא שיקול בבחירה הזאת, אבל אני כן רואה בעיני רוחי מצב בו עידו יצטרך להתמודד עם זה ואני רוצה לשאול אותו איך הוא מתכוון להתמודד עם זה (התשובה גם יכולה להיות שהוא יבקש עזרה ממפעיל אחר, או שהוא לא חושב שזה יהווה מכשול, או כל תשובה אחרת.)

בעיני הוא יכול להיות מפעיל מצוין, רק מעניינת אותי תשובתו בנושא. שיפוץ-ניק • שיחה 14:09, 17 ביולי 2024 (IDT)

לדעתי אחד הפתרונות הוא קודם כל העלאת הרף לזכות הצבעה (וטוב שהבירוקרטים העלו את רף הוותק לשנה, התחלה טובה), דיברתי על זה הרבה בחודשים האחרונים (בעיקר במזנון), או להשתמש במנגנון הכרעה אחר.

האם אני מסכים עם הצעדים שננקטו על ידי הבירוקרטים? חלקית. אני מעריך את הבירוקרטים, את צוות הבדיקה ועוזריהם על מאמצם הרבים לשמור על ויקיפדיה, וסומך על שיקול דעתם. אני גם מסכים עם ההחלטה שלהם שלא לחשוף יותר מדי פרטים, אחרת זה רק יעזור למי שרוצה להרוס את ויקיפדיה. יחד עם זאת, אני חושב שיש לאפשר לחסומים להציג את הצד שלהם בסיפור, שכן יש אנשים שלא ברור על מה הם נחסמו (ולכן חסימתם מדף שיחתם האישי הייתה טעות, וטוב שהיא הוסרה תוך כמה שעות).

כמו כן, אם יש משהו שאני לא מסכים איתו בכלל, זה שגארפילד חסם את Sofiblum (ש-10 ימים לפני כן נחסמה אך ורק ממרחב הערכים במסגרת חונכות מנדטורית) מכל המרחבים בוויקיפדיה מכיוון שפתחה בירור נגד משתמש שהיא הרגישה שהתנכל אליה.

האם הגיל יפריע לי לגשר בין סכסוכים? אני לא חושב. בוויקיפדיה אין משמעות לגיל, אלא לפעילות במיזם.

בכל מקרה כרגע גארפילד הודיע שאי אפשר לפתוח גם דיונים רגילים במפעיל נולד (למרות שזו לא הצבעה, אלא דיון), ולכן הדיון יידחה, אני מנחש. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"א בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 14:21, 17 ביולי 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ הדיון הזה הוא פארסה. אנחנו באמצעו של משבר שטרם הוכרז על סופו, וכובש המלפפונים, שוב אץ להריץ לתפקיד. פשוט לא ייאמן. כובש שתדע לך שאיבדת כל קרדיט שאולי איכשהו היה לך אצלי. אם ויקיפדיה היתה חשובה לך, היית פונה אלינו בדיסקרטיות או בפומבי בנושא זה ומחכה לתגובה; ולא רץ לפתוח דיון כשאנחנו עוד לא יודעים מי יכול להצביע ומי לא, והאם הצבעות בכלל יכולות להמשיך להיות מתודה רלוונטית לאתר לאור הפרשה האחרונה. חבל שעידו צריך לסבול בגלל מה שנראה כמו עצות גרועות מחבר שדוחף להרשאות כאילו הן פרס.
בעיני הדבר הנכון לעשות הוא להפסיק את הדיון הזה מייד ולמחוק או לארכב אותו, ולהתאזר בסבלנות עד שביקורת ואני נעדכן בכל הנושאים הדורשים הצבעה, לרבות בעלי תפקידים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:15, 17 ביולי 2024 (IDT)

@גארפילד הפעילות במרחב נמשכת כל הזמן, יש דיונים אינסופיים בכל מקום והמחסור במפעילים מורגש. אין סיבה לא לבחור מפעילים. Hila Livne • שיחה 14:35, 17 ביולי 2024 (IDT)

והתקיפה שלך של כובש המלפפונים לדעתי עוברת על חוקי הקהילה Hila Livne • שיחה 14:35, 17 ביולי 2024 (IDT)

אין לנו כוח אדם לדיונים אינסופיים גם אם נכפיל את מצבת המפעילים. אם יש דיונים אינסופיים - שם טמון הכלב, צריך להפסיק את זה. את יכולה לתת רשימה של 15 דיונים אינסופיים בולטים? כי "בכל מקום" קצת קשה להשוואה. ביקורת • שיחה 14:48, 17 ביולי 2024 (IDT)

אחד מהם שאני מכירה מקרוב הוא שיחה:ט"ו באדר א' שהפך להצבעה שהפכה לניסיון לדיון פשרה ועכשיו עומדת להיפתח הצבעה חוזרת. ניסיתי לעזור כמפעילת מערכת לפני שנפתחה ההצבעה, אבל זה היה מורכב מדי כשאני לא מבינה בכלל בסוגיות הלכתיות וקשה לי לדעת איזה מהמקורות אמין כשמדובר בתחום שאני לא מבינה בו בכלל ואיך מכריעים ביניהם. ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה ♪ 14:54, 17 ביולי 2024 (IDT)

@ביקורת ינון מגל, התמיכה ברפורמה המשפטית מעצרי פלסטינים וערביי ישראל במהלך מלחמת חרבות ברזל החטופים הישראלים ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל בטוח יש עוד עופר וינטר קוסרה בנימין נתניהו והועדה של הצוללות - בטוח יש עוד למרות שמאז החסימות של 50 ומשהו עורכים הויכוחים אכן ירדו, נותרו רק ההטיות לדוגמא אצל מגל ונתניהו Hila Livne • שיחה 16:55, 17 ביולי 2024 (IDT)

הטיות יש המון מן הסתם, יקח שנים לנכש. אני מדבר על דיונים פעילים, כל הדיונים שהזכרת הם בנושאים פוליטיים (או קרובים לפוליטיים. אני מניח שגם הדיונים על הרקע הזה?), אפשר להקפיא את הערכים או לבדוק אם ה'ניצים' בכל הערכים הללו הם אותם משתמשים ולבקש מהם להפסיק לדון בערכים כאלו. ביקורת • שיחה 17:15, 17 ביולי 2024 (IDT)

הדיון שהזכרתי לא פוליטי ולא קרוב להיות פוליטי. ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה ♪ 17:31, 17 ביולי 2024 (IDT)

@ביקורת אז אתה מציע למעשה לשתק את ויקיפדיה? עלו הצעות מצוינות לגבי ערכים פוליטיים - חבל שממשיכים להתעלם מהם. הדיון כאן הוא בנושא מפעילים וקצת גלשנו. אני גם לא רואה את המפעילים מתערבים בדיונים בכלל וחבל. בכל מקרה בבשקשות ממפעילים ניתן לראות שלא עומדים בעומס. אני לא רואה סיבה לא למנות מפעילים, מזכיר קצת את יריב לוין והוועדה לבחירת שופטים Hila Livne • שיחה 17:46, 17 ביולי 2024 (IDT)

גארפילד, צר לי מאוד ש"איבדת כל קרדיט שאולי איכשהו היה לך אצלי". ראשית כל, אני מעולם לא חשבתי שהרשאות המפעיל הן פרס, המטרה בהרשאות היא לסייע בניטור (חסימות, מחיקות וגו') ולהתערב במחלוקות. כיוון ש-Idoc07 מעורב בשני התחומים הללו, הייתי סבור כי הוא מתאים לתפקיד. אפילו שמעתי מכמה משתמשים אחרים שהרשאות המפעיל תפורות על מידותיו של Idoc07. שנית, כל משתמש יכול להציע כל משתמש אחר בדף "מפעיל נולד", כך שהנימוק הטוען כי הצעתי את Idoc07 כיוון שהוא חבר שלי אינו נכון. באותה מידה, כל משתמש אחר יכול היה להציע אותו, לרבות Idoc07 עצמו. לאחר ש-Idoc07 סיפר לי שהוא מעוניין בהרשאות, הרמתי את הכפפה והצעתי אותו כאן. בנוסף, את הדיון הזה פתחתי מתוך כוונה טובה, במטרה להגדיל את מצבת המפעילים, לאחר שלמעלה משנה לא נבחרו מפעילים חדשים. לא חשבתי שעצירת דיון הבירוקרט אמורה למנוע פתיחת דיון בנושא מינוי מפעילים, שכן יתר ההצבעות בוויקיפדיה נמשכו כסדרן. מה גם שמדובר אך ורק בדיון, וההחלטה בדבר המינוי נתונה בידי הבירוקרטים. אני מצר על כך שפתחתי את הדיון על אף שפתיחת דיון במועד הנוכחי לא הייתה ראויה לדעתך. אף על פי כן, זו עדיין איננה סיבה להשתלח בי ככה ולכתוב לי תגובה פוגענית, שכן לא פתחתי את ההצבעה במזיד ולא ביצעתי שימוש לרעה בהרשאות. כובש המלפפונים • שיחה 15:08, 17 ביולי 2024 (IDT)

😢 ‏ La Nave ‏🎗 17:10, 17 ביולי 2024 (IDT)

דיונים לא צריכים לגלוש מעבר לעמוד אחד, צריך מישהו שמנהל את הדיון, מוחק נימוקים לא תקפים או לא רלוונטים או תשובה לטענות שלא נטענו, או נפנופי ידיים או סטיות, משאיר את הדיון נטו, נותן לו להסתיים, בודק איפה הרוב, מוסיף את דעתו, ומחליט. אצלנו נותנים לקבוצות הטייה לגרור דיונים עד אין קץ. אין בירוקרטים, אין מפעילים, אין "דיילי דיונים". עידו ממש מתאים לתת כתף בזה. ‏ La Nave ‏🎗 17:07, 17 ביולי 2024 (IDT)

@גארפילד, תגובה לגופו של עורך אינה ראויה ומאוד אשמח אם תשנה אותה. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 18:59, 17 ביולי 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

שאלה לIdoc07 ייתכן והתייחסת לכך, אבל יש כאן כל כך הרבה מלל. האם בכוונתך לעסוק גם בבעיות בין ויקיפדים? כי לעיתים בבקשות מפעילים יש פניות בפרק בקשות חסימה שמחכות זמן רב ללא טיפול, תודה חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 22:02, 17 ביולי 2024 (IDT)

בהחלט. חסרים מפעילים שיעשו את זה. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"ב בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 22:25, 17 ביולי 2024 (IDT)

תוכל לפרט? כיצד תפעל במקרי מלחמת עריכה? אילו מהמשתתפים בה יש לחסום, או שמא עדיף להמנע ככל האפשר מחסימות? תודה, נריה - 💬 - 22:30, 17 ביולי 2024 (IDT)

@Idoc07 תודה על התשובה הזאת. אני ממליצה לציין זאת תמיד בכל מפעיל נולד, מיד בהתחלה. אני תמיד שואלת את השאלה הזאת, ומי שלא מתכוון אפילו לפעול בבעיות בין ויקיפדים. אני מצביעה נגד חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 22:31, 17 ביולי 2024 (IDT)

@Hanay דווקא ציינתי. "אני סבור שחסרים מפעילים שיטפלו בסכסוכים בין ויקיפדים והפרות של כללי ההתנהגות. כמו כן, לעיתים דף הבקשות ממפעילים מתמלא בבקשות רבות, ולוקח זמן רב עד שמפעילים מטפלים בבקשות. לפיכך במידה ואבחר, אעזור לטפל בנושאים הללו."

@Neriah זה בעיקר תלוי בסיטואציה. סביר להניח שבמקרים של מלחמת עריכה, אשחזר את הדף לגרסה היציבה, אזהיר את המשתמשים המעורבים שמלחמת עריכה זה לא מקובל ושיש לדון בדף השיחה, ואם זה לא יעזור, אחסום את המשתמשים לזמן קצוב (מהדף או בכלל, תלוי בסיטואציה). ובמקרים קיצוניים, ייתכן שאאלץ להגן על הדף. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"ב בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 22:59, 17 ביולי 2024 (IDT)

שלום עידו. רשית אני מאוד מעריך את הנכונת שלך להתדב לתפקיד, ועל אחת כמה וכמה את הנכונת לעסוק גם בסוגיות מורכבות.

מיכיון שהתנדבת לעסוק בעיניין אני חושב שחשוב שתפרוש בפרטים את משנתך בנושא. אני גם מבקש שתתן דוגמאות (אמיתיות מהעת האחרונה) מארועים שלדעתך דורשים התערבות של מפעיל (גם כאלה שבהם התערבו מפעילים בפועל) ואיך אתה היית פועל. אני יודע שזה יכול להית קשה ולא נעים, אבל גם לעשות את זה אחר כך יהיה קשה ולא נעים. ואם אתה הולך על זה, אז מגיע לקהילה לדעת איך אתה מתכוון לעשות זאת.

ישר כוח, רמי (Aizenr) • שיחה 15:24, 19 ביולי 2024 (IDT)

בנוגע לדוגמאות ספציפיות, יצא לי להיתקל בכאלה, אבל אני צריך להיזכר איפה הן. ייתכן ובקרוב אנסה למצוא דוגמאות ולהביא אותן, אבל כרגע אדבר כללית (אני גם מאוד עייף אחרי המפגש הוויקיפדי בשביל לחפש כרגע). לדעתי חלק מהאירועים שדורשים התערבות מפעיל הם אירועים של סכסוכים בין משתמשים. לדוגמה, יצא לי לעיתים להיתקל בדיונים סוערים, שכללו תגובות שהפרו את כללי ההתנהגות (לדוגמה, אד הומינם והנחת כוונה רעה). מה שאני הייתי עושה בנושא, הייתי מסתיר תגובות לא נעימות, פונה למשתמשים ומעיר להם (ייתכן ובצורה נעימה) על תגובותיהם. אירועים נוספים הדורשים התערבות מפעילים הם אירועי מלחמת עריכה, עליהם דיברתי כאן. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"ג בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 16:06, 19 ביולי 2024 (IDT)

הדיון במפעיל נולד חשוב, אך ההכרעה בו נתונה לסמכות הבירוקרטים. לא ברור לי האם המשך הדיון מאושר בידי הבירוקרטים, אז בטרם אביעה את דעתי המגובשת-למחצה בעניין אשמח להבהרה מפיהם של ביקורת וגארפילד האם יש טעם בה. דגש - שיחה 23:05, 21 ביולי 2024 (IDT)

ראה את תשובת ביקורת לעידו למטה. נריה - 💬 - 23:07, 21 ביולי 2024 (IDT)

@דגש ממתי צריך את אישור הבירוקרטים לפתוח דיון? וממתי צריך את אישור הבירוקרטים לפתוח הצבעה במפעיל נולד? סגרו את ההצבעה לבירוקרטים בגלל מה שקרה. המתנו מספיק זמן. הגיע הזמן לחזור לדיוני מפעיל נולד. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 06:19, 22 ביולי 2024 (IDT)

הלינק שנריה צירף לא עובד אצלי. אני חושבת שהוא התכוון למה שנכתב פה, שאומר שאין צורך להקפיא את הדיון. ויש אמת בדבריה של חנה, לא ראיתי בכללים אישוש לכך שיש בסמכותם של הבירוקרטים למנוע דיון (אם כי היה עדיף לדעתי לנסח את הדברים אחרת). תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 07:51, 22 ביולי 2024 (IDT)

@Pixie.ca האם בהערתך לגבי הניסוח את מתכוונת אלי? להלן התייחסותי: המשפט של דגש: לא ברור לי האם המשך הדיון מאושר בידי הבירוקרטים, הוא הבעייתי. מפעיל מערכת ותיק, מחליט שצריך אישור של בירוקרטים לפתוח דיון על מפעיל חדש. זאת הבעיה, לא התגובה שלי. תודה. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 08:31, 22 ביולי 2024 (IDT)

זאת קצת היתממות, אף אחד לא חושב שצריך אישור של בירוקרטים למפעיל נולד. כל מה דגש התכוון אליו זה שאולי צריך לחכות עד שיגמרו את תהליך הבדיקה כדי שלא יטו גם את הדיון במפעיל נולד... שיפוץ-ניק • שיחה 10:01, 22 ביולי 2024 (IDT)

שיפוצניק, קל לראות בעת הזאת, שהדיון הזה לא מוטה. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 20:58, 22 ביולי 2024 (IDT)

אני מסכים איתך, אבל להגיד ש"ממתי צריך את אישור הבירוקרטים לפתוח הצבעה במפעיל נולד" זאת היתממות. המצב בוויקיפדיה שונה כל עוד לא נסגרת וק:פרשת הטיית הצבעות ודיונים 2024 שיפוץ-ניק • שיחה 21:04, 22 ביולי 2024 (IDT)

תודה, חנה. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 17:12, 22 ביולי 2024 (IDT)

דעת הקהילה

• בעד כובש המלפפונים • שיחה 00:05, 17 ביולי 2024 (IDT)
• בעד – עידו הוא עורך שקול, ענייני, מקצועי, אדיב ונעים הליכות. פעיל במישורים בהם נדרשת התערבות מפעיל, ולדעתי הוא נמנה בין העורכים המתאימים ביותר לתפקיד. Guycn2 - שיחה 🎗️ 04:27, 17 ביולי 2024 (IDT)
• בעד דוד שי • שיחה 05:57, 17 ביולי 2024 (IDT)
• ‏‏ בעד ‏ La Nave ‏🎗 06:07, 17 ביולי 2024 (IDT)
• בעד בברכה. ליש • שיחה 06:21, 17 ביולי 2024 (IDT)
• בעד Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 06:30, 17 ביולי 2024 (IDT)
• בעד (אין זכות הצבעה) ‏Ovedc • שיחה 07:34, 17 ביולי 2024 (IDT)
• נגד מתנצל, אך בעיניי כתיבת ערכים היא ליבת העשייה של ויקיפדיה ולא ויקיגדמות. מעיון בערכים שנפתחו הם סובלים מתרגמת איומה. כאשר יצטרך לפשר בין ניצים בוויכוח על ערך, כיצד יועיל? Shannen • שיחה 08:18, 17 ביולי 2024 (IDT)

  למיטב הבנתי מפעילי מערכת לא אמורים להיות בוררים בנושאי תוכן, אז השאלה לא רלוונטית. בברכה. ליש • שיחה 08:50, 17 ביולי 2024 (IDT)

  @Shannen תודה רבה על הביקורת, מקבל באהבה. כשאני מתרגם ערך, אני די זהיר, אני בודק כמה פעמים אם יש תרגמת, ולעיתים מתייעץ עם אחרים. אשמח אם תתן לי דוגמה לשגיאת תרגום שלי כדי שאלמד. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"א בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 09:20, 17 ביולי 2024 (IDT)

  Idoc07, קראתי עכשיו למשל את הערך גאורגיה באירוויזיון 2023 ובעיני רוב התרגמת שם נובעת מזה שיש מבנה תחבירי מסוים שמקובל (ויותר נוח לקוראים) במשפטים בעברית, ונראה שכשתרגמת השארת ממש את המבנה התחבירי שהיה כתוב במקור ותרגמת רק את התוכן בלי לתרגם את התחביר. זה יוצר מצב שבו מאוד מסורבל וקשה לקרוא את הערך כי אני כל הזמן מרגישה שאני לא קוראת עברית (וגם יכולה לדעת מהתרגום בדיוק בדיוק מה היה כתוב במקור מילה במילה - זה לא אמור להיות ככה). תחשוב על זה שכקוראי עברית אנחנו מורגלים במשפט שבנוי בצורה מסוימת מבחינת צבירת האינפורמציה הכתובה בו לצורך הבנה, וכשהופכים את התחביר בצורה כזו, אני צריכה לקרוא את המשפט כולו כדי להבין את כוונת המשורר. כשהמשפטים ארוכים זה הופך אפילו ליותר מאתגר.
  חוץ מזה, יש עוד כמה ענייני תרגמת נקודתיים יותר שאפשר להתעמק בהם אבל זה לא המקום. ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה ♪ 09:28, 17 ביולי 2024 (IDT)

  אמנם זה לא המקום אבל: ״קדם לאירוויזיון 2023, אוסטריה השתתפה בתחרות האירוויזיון 54 פעמים מאז השתתפותה הראשונה ב-1957״ ו״השדר הלאומי האוסטרי, ORF, משדר את האירוע בתוך אוסטריה ומארגן את תהליך הבחירה לנציגות המדינה. ״ זהו תרגום מכונה. ואז לפתע ״השדר הלאומי״ (שזהו כאמור תרגום מכונה) הופך לפתע לנקבה ״הקימה ORF קדם אירוויזיון ארצי״. לענ״ד מפעילי מערכת צריכים להיות סוג של בוררים בוויכוחים. ברור שדעתם נחשבת כדעת כל המתדיינים האחרים, אך התפקיד העיקרי הוא לנסות לכבות שריפות (או להוריד את גובה הלהבות). אם כל תפקידם מסתכם באיזושהי פעולה טכנית - אזי הם סתם מנטרים. Shannen • שיחה 11:07, 17 ביולי 2024 (IDT)

• בעד (אין זכות הצבעה) ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 09:35, 17 ביולי 2024 (IDT)
• בעד עם הסתייגות מהאמירה של עידו "אני גם עוסק הרבה בניטור". עידו מבצע בממוצע כ-10 בדיקות ביום שזה ניטור של בערך 3 ערכים ביום. זה פינאטס לעומת השיטפון של השינויים של הערכים שקורים פה ביום (כולל הרבה השחתות שמתפספסות). Danny Gershoni • שיחה 11:06, 17 ביולי 2024 (IDT)

• בעד Amikamraz • שיחה 11:41, 17 ביולי 2024 (IDT)
• בעד חלש בשורה התחתונה, אני מאמין שעידו ראוי להיות מפעיל. כל הסופרלטיבים שהוא קיבל ראויים. עם זאת, יש לי הסתייגות קטנה. אני חש לפעמים בתגובות של עידו קצת אימפולסיביות בכל מיני דברים שנוגעים לליבו. כבר היו מקרים שהבחנתי בתגובות כאלו ואחרות, חלקן בראשי וחלקן כבר פרחו מזכרוני, אבל אני מאמין שעידו יקח זאת לתשומת ליבו, וימתן במעט את תגובותיו. בכל מקרה, אני מאחל לעידו בהצלחה ארז האורז • שיחה 🎗 12:48, 17 ביולי 2024 (IDT)
• בעד אני מתרשמת שטובת ויקיפדיה לנגד עיניו. Ladypine א • שיחה 13:17, 17 ביולי 2024 (IDT)
• נגד. אני מסכים עם ארז. בוודאי משתמש מועיל ואדם טוב באופן כללי. הנמהרות יכולה להיות לו לרועץ כמפעיל. Geagea • שיחה 13:37, 17 ביולי 2024 (IDT)
• נגד מסכים עם שנאן. האמירה שלמפעיל לא נדרשת הבנה באיכות תוכן בעייתית מאד בעיני. עם זאת, אני מסכים שיש חוסר בולט במפעילים, וקורא לכל מי שרואה עצמו מתאים להגיש מועמדות. שמש מרפא • שיחה 14:22, 17 ביולי 2024 (IDT)
• נגד האמירה שסופיבלום נחסמה רק כי פתחה בירור נגד עורך אחר מעידה על חוסר הבנה קשה של המציאות. Eladti • שיחה 14:41, 17 ביולי 2024 (IDT)

  היא נחסמה ממרחב הערכים במסגרת חונכות מנדטורית (שזה עוד בסדר), ואחרי שפתחה את הבירור נגד משתמש שהיא הרגישה שהתנכל אליה (וההיסטוריה שלו לא התחילה איתה) היא נחסמה משאר המרחבים. אני נגד החסימה משאר המרחבים, כי מהצד הרגשתי שהבירוקרטים ניסו לצנזר אותה. מה פספסתי? עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"ב בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 20:32, 17 ביולי 2024 (IDT)

  עידו לא פספסת, תיארת מציאות. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 10:30, 18 ביולי 2024 (IDT)

  פספסת את סעיף 3 בפסקה "חונכות חובה" בויקיפדיה:חונכות האוסר פניה לדף הבירורים ללא אישור חונך. Mod - שיחה 12:43, 18 ביולי 2024 (IDT)

  אם כך, לדעתי היה צריך באותו רגע שהיא פתחה את הבירור להבהיר לה את הסעיף; לא לחסום אותה משאר המרחבים מהסיבה "עברו 10 ימים מאז הטלת החונכות"/"גרימה למהומה להדגשת עמדה" בלי להבהיר את הסעיף, וליצור רושם של סטנדרטים כפולים, שכל אחד מקבל חוקים אחרים. יחד עם זאת, אני מציע לסופי מכל הלב, אם היא רוצה להמשיך לתרום למיזם (ועושה רושם שיש לה פוטנציאל), לשקול לוותר על הצדק, לפעול בחוכמה ולקחת חונך. אפשר להמשיך לדון על הנושא במקום המתאים. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"ג בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 20:41, 18 ביולי 2024 (IDT)

  @Idoc07, בהתחשב בסעיף 3 בדף ויקיפדיה:חונכות, האם תשחזר את החסימה של סופי אם תהיה מפעיל? האם לדעתך הביורוקרטים פועלים מתוך נקמנות? Geagea • שיחה 22:03, 18 ביולי 2024 (IDT)

  לא אשחזר את חסימתה של סופי, למפעיל אין סמכות לבטל פעולת בירוקרט על דעת עצמו.

  אני לא חושב שהבירוקרטים פועלים מתוך נקמנות. אני חושב שהם מנסים לשמור על ויקיפדיה מפני הטיות, ומעריך את מאמצם. יחד עם זאת, גם אם הם לא שמים לב, לפעמים הם מטפלים במקרה X אבל לא במקרה Y כששניהם דומים מאוד. לדוגמה, אני כבר מרגיש הרבה זמן שיש משתמשים שמפרים את כללי ההתנהגות באופן עקבי (לא מציין שמות), ואף מפעיל ובירוקרט לא מטפל בהם; וכשאחרים עושים בדיוק את אותו הדבר מטפלים בהם. לזה קוראים סטנדרטים כפולים. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"ג בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 22:16, 18 ביולי 2024 (IDT)

  @Geagea שאלה מיותרת וקנטרנית Hila Livne • שיחה 22:18, 18 ביולי 2024 (IDT)

  תודע עידו על תשובתך.

  @Hila Livne, אני לא חושב שהיא קנטרנית כלל. אף על פי שקיבל הפניה לדף ויקיפדיה:חונכות לא הכיר בטעותו ולכן שאלתי. מדבריו הסתמן כאילו הביורוקרטים פועלים מתוך התנכלות או נקמנות. רציתי קבל הבהרה. Geagea • שיחה 22:21, 18 ביולי 2024 (IDT)

  Geagea האם אתה חושב שמפעיל צריך להיות נאמן לבירוקרטים או לקהילה ולמה שהוא מאמין בו והאם דעותיו צריכות להשפיע על בחירתו? אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 22:33, 18 ביולי 2024 (IDT)

  הוא צריך להיות נאמן לשכל הישר ולעובדות שמוצגות לפניו. אם טעה צריך להודות בטעותו ולא להתחפר בעמדתו. Geagea • שיחה 22:34, 18 ביולי 2024 (IDT)

  ובקשר לתשובה שלך להילה. זו פעם ראשונה שהתירוץ החדש הגיע. כשהיא נחסמה היה תרוץ אחר. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 22:35, 18 ביולי 2024 (IDT)

  הטלת החונכות המנדטורית על סופי מוצדקת. צריך רק להסתכל על הדברים בשכל ישר. מפעיל צריך לדעת הודות בטעות כאשר העובדות מוצגות בפניו. זה לא קרה כאן. לכאורה הנחת הבסיס הייתה שהבירוקרטים פעלו מהתנכלות.

  ובכלל החסימה של סופי היא חסימה מרצון. תמצא חונך ותוכל לכתוב אנציקלופדיה. Geagea • שיחה 22:49, 18 ביולי 2024 (IDT)

  אף פעם לא אמרתי שהטלת החונכות המנדטורית על סופי לא מוצדקת (וייתכן שהיא כן). אמרתי שהחסימה משאר המרחבים לא הייתה מוצדקת. ושלא תבין אותי לא נכון, אני מודה שפספסתי את סעיף 3 בדף וק:חונכות, פשוט עדיין פעולת הבירוקרטים הייתה יכולה להיות טובה יותר (והסברתי כאן למה). עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"ג בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 22:54, 18 ביולי 2024 (IDT)

  עידו, הבנתי את תשובתך כבר מקודם. רק שהיו הערות בעניין הלגיטימיות של השאלות שלי. Geagea • שיחה 22:57, 18 ביולי 2024 (IDT)

• בעד ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 15:36, 17 ביולי 2024 (IDT)
• בעד חזק, ראוי בהחלט. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:11, 17 ביולי 2024 (IDT)

• בעד (אין זכות הצבעה) חושבת שכרגע ויקיפדיה נמצאת באיזושהי סטגנציה, עם האחזות בכך שרק מה שותיק מתאים. אני חושבת שדווקא גילו הצעיר של עידו יכול להכניס רוח חדשה לויקיפדיה - זה כמובן לאור הדעות החיוביות שנכתבו עליו. כדאי לעודד אנשים צעירים לתרום לקהילה ולהפוך לחלק ממנה. אוצול • שיחה 16:54, 17 ביולי 2024 (IDT)
• בעד, הגיל אינו בעיה, אם כי נשאלת השאלה, האם לא ייאלץ בעוד כמה חודשים להפחית את פעילותו בוויקיפדיה באופן משמעותי, בעקבות בחינות בגרות וגיוס לצה"ל. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 16:57, 17 ביולי 2024 (IDT)

  שאלה טובה. ההבדל בין כיתה י"א לכיתה י"ב זה שסיימתי עם כמה מקצועות שאני לא הולך ללמוד בשנה הבאה, וגם ככל הנראה בכיתה י"ב מסיימים את הלימודים מוקדם יותר במהלך היום, כך שיהיה לי יותר זמן לנטר, לטפל בוק:במ ולבצע את תפקידי בדיונים. גם העדפתי שלא להגיש את המועמדות כשאני באמצע לחץ של בחינות בגרות, כדי שהוא לא ישפיע עליי נפשית. בנוגע לגיוס לצה"ל, אני עדיין לא יודע מתי ואיך אתגייס, אבל עדיף שבינתיים אנצל את הזמן הפנוי כדי לעזור לוויקיפדיה. זה עדיף מכלום. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"א בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 17:02, 17 ביולי 2024 (IDT)

• בעד. זקוקים למפעילים, זקוקים למפעילים, זקוקים למפעילים. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 20:43, 17 ביולי 2024 (IDT)

  @אסף השני, מבקש רק להעיר שאנו זקוקים למפעילים. אנא מתנגדים יקרים לתשומת לבכם. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 10:29, 18 ביולי 2024 (IDT)

• בעד אנחנו זקוקים למפעילים במיוחד כאלה שיטפלו בבעיות בין ויקיפדים. ועידו כתב שבכוונתו לעסוק בכך. זאת נקודה מאד מהותית מבחינתי. לא הבנתי את ההתנגדות של "בעת הזאת לא מעלים למפעיל נולד". המשבר בוויקיפדיה העברית נמשך כבר חודשיים, אז החיים נמשכים, וצריך לחזור לפעול כרגיל. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 22:34, 17 ביולי 2024 (IDT)
• בעד מתנהל בצורה מכבדת בדיונים. לא נמנע להביע את דעתו. אני חושבת שצריך לתת הזדמנות לצעירים בקהילה ומסכימה עם אוצול בנושא אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 23:17, 17 ביולי 2024 (IDT)
• בעד אומר שיפעל לטפל בדיונים שיוצאים משליטה, הוכיח אומץ וחשיבה עצמאית. מה יותר? Kulli Alma • שיחה 12:23, 18 ביולי 2024 (IDT)
• בעד כל מפעיל יבורך. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 13:25, 18 ביולי 2024 (IDT)
• בעד--היידן 14:26, 18 ביולי 2024 (IDT)
• בעד (אין זכות הצבעה) בעיני הכי חשוב שבאמת אכפת לו מויקיפדיה, אדם ישר מאד ונטול אגו Hila Livne • שיחה 14:32, 18 ביולי 2024 (IDT)
• בעד. עידו ראוי להיות מפעיל. פעיל מאוד, מתנהל באופן מכובד, הוכיח חשיבה עצמאית, ואכפת לו מאוד מוויקיפדיה. עם זאת, היו מקרים בעבר שחשתי שהוא פעל באופן מעט אימפולסיבי (אין לי כרגע משהו שאני זוכר באופן ספציפי), אבל אני מאמין שהוא ייקח לתשומת לבו. עידו, מאחל לך בהצלחה! אלדד • שיחה 14:41, 18 ביולי 2024 (IDT)
• בעד מטיעוני אמא של, חנה, קולי עלמה, גיא ואחרים, ועקב הבהרותיו פה לגבי כוונותיו כמפעיל. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 06:54, 19 ביולי 2024 (IDT)
• בעד. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 12:51, 19 ביולי 2024 (IDT)
• בעדEwan2 • שיחה 18:59, 19 ביולי 2024 (IDT)
• בעד Ldorfman • שיחה 07:02, 20 ביולי 2024 (IDT)
• בעד ערן • שיחה 18:57, 20 ביולי 2024 (IDT)
• בעד בהצלחה עידו קוונטום דוץ • שיחה 08:58, 21 ביולי 2024 (IDT)
• בעד Estyxxxx • שיחה 16:10, 21 ביולי 2024 (IDT)
• בעד ואני הולכת לנמק כי אני חושבת שבמינויים פרסונליים זה הרבה יותר חשוב מאשר ה״בעד״ וה״נגד״. ראשית, שמתי לב לכך שעידו השתלב בקהילה כבר מתחילת דרכו בוויקיפדיה. הוא מכיר את הקהילה בצורה טובה, הוא פעיל בדיונים אך לא בצורה פוליטית (ממה שהתרשמתי) וניכר שהכוונה שלו תמיד טובה. יצא לי לפגוש ולהכיר את עידו גם במציאות, והתרשמתי שיש לו תכונה שלדעתי קריטית אצל מפעיל מערכת - הוא יודע לקבל ביקורת, והוא שואף להשתפר לפיה. בנוסף, עידו מאוד אוהב ללמוד ומאוד אוהב להשתפר ומחפש מקומות שאפשר לשפר בהם. עידו מלא מוטיבציה ואני בטוחה שאם הטיפול שלו בבקשות ממפעילים יהיה דומה לאנרגטיות הניטורית שלו, כולנו נרוויח. לגבי החששות מהאימפולסיביות, אני מאמינה שריסון עצמי זה דבר שאפשר ללמוד, והמודעות היא צעד ראשון בכיוון. אם עידו יקבל ביקורת על פעילות שלו בנושא אני בטוחה שיתייעץ כדי להבין את המקור לביקורת וינסה לשנות דברים בהתנהלות שלו. לסיום אגיד שאני ממש שמחה לראות דיון מינוי שאין בו הצבעה מחנאית ודיונים פוליטיים - זה בהחלט שינוי מרענן. ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה ♪ 22:37, 21 ביולי 2024 (IDT)
• בעד מפעיל טכני, ציינו את מעלותיו לפני ולא רואה צורך לחזור עליהם... אייל • שיחה 22:53, 21 ביולי 2024 (IDT)
• בעד BAswim • שיחה 22:20, 22 ביולי 2024 (IDT)
• נגד, לאחר התלבטות השתכנעתי מהדיון שטרם הבשילה העת לכך. וזה בסדר גמור זה קורה לעיתים בהצבעות מסוג זה. (בשולי הדברים אעיר שלאורך ההצבעה לא היה ברור אם ההשתתפות בה היא על דעת הבירוקרטים או שיש בה משום קריאת תיגר על החלטותיהם בדבר ההקפאה ודבר זה מעיב על השאלה האם הקהילה התייחסה להצבעה או נמנעה מהשתתפות בה הגם שלמפרע ההצבעה התקדמה ומאידך נמסרו מסרים סותרים לגבי הסוגייה). מי-נהר • שיחה 06:25, 2 באוגוסט 2024 (IDT)
• באיחור רב, בעד חזק. עידו הוא עורך ומנטר פורה במיוחד, נחמד מאוד ונעים הליכות אך בעל עמוד שדרה ויושרה יוצאת דופן. אני סבור שהוא יהיה מפעיל פעיל מאוד, יטעה מעט, וידע להתנצל ולתקן אם יטעה (וזה חשוב יותר מלא לטעות). אין מתאים ממנו להיות מפעיל, בעיניי. פעמי-עליון • שיחה 15:14, 14 באוגוסט 2024 (IDT)
• אם עדיין רלוונטי: עידו הוא מנטר פעיל ואדיב, אבל נראה שהערכים שהוא כותב סובלים מתרגמת באופן סדרתי (כולל אלה שכתב אחרי שקיבל ביקורת על תרגמת, פה במעלה הדיון). אני לא בטוחה שזו סיבה להימנע מהענקת ההרשאה, כן הייתי מצפה ממפעיל להיות מיומן בכתיבה ובזיהוי כתיבה בעייתית, במיוחד אחרי ביקורת. לאן - שיחה 04:36, 15 בספטמבר 2024 (IDT)

קריאה לבירוקרטים לסיכום ההצבעה

ביקורת וגארפילד ההצבעה על עידו, החלה ב-17 ביולי, היום ה-30 ביולי. עברו שבועיים. אני מבקשת שתסכמו את הדיון הזה. תודה חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 15:30, 30 ביולי 2024 (IDT)

@Hanay, ראשית, מזל טוב לכבוד יום ההולדת. לגבי הבקשה לסיכום ההצבעה, נראה כי היא מיותרת בעיתוי זה. ראי נא את דברי הבירוקרטים שנכתבו כבר במהלך הדיון וגם בפסקה הנוספת "מפעילים נוספים". ביקורת כתב כך: לא צריך להקפיא, יש לך הזדמנות לענות לשאלות ולחדד אצל עצמך את תפיסת המפעילות שלך. אם אתה מסכים להיכנס לכאב הראש הזה, אז גם אם לא תתמנה מחר, יעשה לך (ולעתיד לקהילה) טוב לחשוב בשיקול מערכתי של מפעיל מערכת. גארפילד גם הבהיר כבר בתחילת הדיון, כי הוא לא יוביל ישירות לבחירת או אי בחירת מפעיל: אנחנו באמצעו של משבר שטרם הוכרז על סופו.. לא רץ לפתוח דיון כשאנחנו עוד לא יודעים מי יכול להצביע ומי לא, והאם הצבעות בכלל יכולות להמשיך להיות מתודה רלוונטית לאתר לאור הפרשה האחרונה ידך-הגדושה • שיחה 15:45, 30 ביולי 2024 (IDT)

ידך הגדושה, אני מעדיפה לקבל את תגובת הבירוקרטים, עכשיו שההצבעה בעצם הסתיימה. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 17:32, 30 ביולי 2024 (IDT)

זו לא הצבעה, זה דיון, והוא לא מסתיים עד שהבירוקרטים מקבלים החלטה. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ כ"ד בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 18:17, 30 ביולי 2024 (IDT)

אני מעריך שהבירוקרטים יקבלו את החלטתם בעוד כחודש אם לא יותר. אני מניח שהם עובדים קשה יחד עם צוות הבדיקה על סיום הפרשה, וגם יש להם חיים בחוץ. כך שאל תצפו שהם יקבלו החלטה כל כך בקרוב. בואו נחכה בסבלנות ובינתיים נתמקד בכתיבת ערכים, ניטור וכו'. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ כ"ד בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 16:33, 30 ביולי 2024 (IDT)

אני מנחש שכל עוד לא יוכרז באופן רשמי על סיום המשבר והבדיקות, לא ימונו מפעילים ו/או בירוקרטים חדשים.

אין מה לדחוק, כי זה לא כל כך יעזור כפי שראיתם...

זה גם הסיבה שלא השתתפתי בדיון העקר הנוכחי. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ה בתמוז ה'תשפ"ד 15:44, 31 ביולי 2024 (IDT)

סיכום

קהילה יקרה, לצערנו משבר הגיוסים עוד לא הסתיים, ולכן ההצבעות הנוכחיות בעייתיות וקשה להתייחס לרוב שהתקבל בהן עבור עידו כרוב מוחלט.
כדי לא לחלוטין להיות פורמליסטים לחלוטין, חשוב לנו להבהיר, שגם אילו היה ניתן לסמוך על הבחירות ותוצאותיהן, שמראות תמיכה נאה בעידו, אנחנו לא סבורים שבשלה עדיין העת עבורו להצטרף למערך המפעילים. למרות שאנחנו מעריכים את עידו כוויקיפד, ומאמינים שיש לו עוד קריירה ארוכה ומוצלחת לפניו באתר. ברגעים של משבר אלו אנו זקוקים לעורכים בשלים יותר מבחינת יכולות כתיבה אנציקלופדית והערכה של מקורות ידע כדי שידעו להיות רגישים לשמירה על מהימנותו של האתר וזיהוי התנהלות פסולה של עורכים שמשתמשים בכלים לא לגיטימיים כדי להכפיף את עמדותיהם. ביקורת וגארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:03, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

תודה רבה לבירוקרטים, מכבד את החלטתם. תודה רבה לכל מי שתמך בי והאמין בי. תודה רבה גם לביקורות ולהערות, אקח אותן לתשומת לבי. אמשיך לתרום למיזם הן בניטור, הן במרחב התוכן והן במרחב הדיונים. שיהיה לכולם שבוע טוב ושנזכה לבשורות טובות! ♥ עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ז' באב ה'תשפ"ד 🎗️ 15:54, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

@Idoc07 יצאת גדול מהסיפור.
תמיכה של מעל שלושים ויקיפדים זה טפיחת שכם חזקה במיוחד. אייל • שיחה 19:13, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

מפעילים נוספים

הייתה בעבר הצבעה על המפעיל דני גרשוני, שזכה בלמעלה מ-60% מהקולות. הבירוקרטים החליטו שהוא לא ניטר מספיק ולכן מועמדותו נדחית. לדעתי יש להחזיר את העניין לדיון, ללא הצבעה נוספת . בירוקרטים- אשמח להתייחסות, אפשר גם להחליט על הצבעה נוספת אבל לא להחליט זה בעיה. חסרים מפעילים רבים, אפשר להחזיר גם הדיונים על נריה ואקסינו אם הם מעוניינים- אני לא רואה שיש אמיצים נוספים שמתנדבים לעבור את התהליך הזה של הבחירה ולהתנדב לתפקיד החשוב הזה. @ביקורת @גארפילד - זה כרגע בידיים שלכם לדאוג לעוד מפעילים. תודה מראש על המענה Hila Livne • שיחה 12:01, 17 ביולי 2024 (IDT)

למרות שזו לא הצבעה אלא הבעת דעה, אנחנו חושבים שבמצב הנוכחי אין טעם בספירת ראשים, כשאין לנו עדיין מנגנון נכון להכרעה. לכן - אפשר לנצל פתיל זה ולהציע שמות זה תמיד טוב שיהיו לנו מועמדים ראויים במודעות הציבורית.
יתר על כן, אנו מציעים לכל מי שרואה עצמו כמועמד להתחיל לפעול בתחום. להגביר ניטור, להגביר מעורבות במחלוקות, להגביר מעורבות בדאגה שהאתר הזה יישאר כמה שיותר נייטרלי ואנציקלופדי ביקורת ו גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:44, 17 ביולי 2024 (IDT)

מכבד את החלטתכם. (למרות שאני עדיין חושב שיכולים להתקיים דיונים כאלה איכשהו. לדוגמה: שיתקיימו דיונים על מועמדים לתפקיד, אבל רק בסיום הבדיקות הבירוקרטים יוכלו להכריע). מוזמנים לארכב/להקפיא את הדיון שלי. בברכה, עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"א בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 14:49, 17 ביולי 2024 (IDT)

ממילא בדיונים במפעיל נולד הרבה יותר חשוב תוכן הדיון, וספירת הקולות היא רק ״לפרוטוקול״ שהרי ממילא ההחלטה הסופית מתקבלת על ידי הבירוקרטים בהתאם לתוכן הדיון.
עידו, אני חושבת שאם הדיון יתקיים עכשיו וההחלטה אחר כך, אז למה לרוץ? עדיף כבר לקיים את הכל באותו הזמן כשנדע שאין משתמשים שבאו להטות את הדיון. ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה ♪ 14:57, 17 ביולי 2024 (IDT)

לגבי דני גרשוני, רק אציין מה דובנו בעצמו אמר כסיכום (לפני 8 חודשים)

"בחודשים הקרובים נבחן בפועל את פועלו כמנטר (שוב - עם או בלי שימוש בהרשאות המנטר עצמן. עצם פעילות הניטור, בקשות ממפעילים ואם אפשר סיוע במחלוקות היא החשובה), ואם נתרשם שהכל תקין נעניק את ההרשאות בשמחה וללא צורך בדיון נוסף בדף זה, שכן זה ייתן מענה לכמעט כל ההתנגדויות שעלו (ורוב מספיק מהקהילה כבר נתן את אישורו למינוי). שוב תודה לדני על הנכונות ועל התרומות עד כה ולכולם על המשוב" - הפרשה האחרונה הייתה לא כל כך ממזמן, נראה שהנושא הקשור לדני התמסמס וחבל, כי מאז לא היו עוד מפעילים. למעשה הקהילה חיכתה למוצא פיכם Hila Livne • שיחה 15:14, 17 ביולי 2024 (IDT)

מסכימה עם @Funcs לגבי עידו כהן - ההחלטה בסופו של דבר בידיכם, אתם מוזמנים לשמוע את דעת הקהילה ולהכריע Hila Livne • שיחה 15:15, 17 ביולי 2024 (IDT)

לא צריך להקפיא, יש לך הזדמנות לענות לשאלות ולחדד אצל עצמך את תפיסת המפעילות שלך. אם אתה מסכים להיכנס לכאב הראש הזה, אז גם אם לא תתמנה מחר, יעשה לך (ולעתיד לקהילה) טוב לחשוב בשיקול מערכתי של מפעיל מערכת. ביקורת • שיחה 17:18, 17 ביולי 2024 (IDT)

בתגובה לדברי הבירוקרטים, הייתי חוזר לתפקיד המפעיל, אבל אני לא בטוח שהזמינות שלי מספיק טובה לשם כך ועבר קצת זמן מאז שהייתי בפעילות אינטנסיבית. אם כי אני כן מאמין שאני יכול לעזור. תומר • שיחה 12:02, 18 ביולי 2024 (IDT)

אני חושב שכדאי למנות מפעילים מקרב משתמשים ותיקים ומפעילים לשעבר שעדיין פעילים. הם לא חייבים להיות פעילים אינטנסיבית "בהילוך מלא" וגם הקצת שיעשו יעזור להקל על העומס, במיוחד בתחום הניטור השוטף. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:11, 18 ביולי 2024 (IDT)

MathKnight הצעה ממש גרועה. יש מספיק ותיקים בין המפעילים, ויקיפדיה שייכת גם לצעירים, וגם רחמנה ליצלן, כם לחדשים. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 22:20, 18 ביולי 2024 (IDT)

לא אמרתי שלא צריך למנות גם צעירים, אבל במצב הנוכחי - שבו יש חשד לגיוסים ובובות-קש - למשתמשים ותיקים יש יותר מוניטין והסיכוי שהם בובות קש הרבה הרבה יותר נמוך (כי הם מוכרים בקהילה, חלקם גם באופן אישי, כלומר גם האדם שמאחורי המקלדת). לכן מינויים כאלה יותר קל להעביר בתקופה הנוכחית הבעייתית כדי למלא את השורות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:36, 18 ביולי 2024 (IDT)

@MathKnight עידו הוא בוודאות לא בובת קש וגם לא ממש חדש Hila Livne • שיחה 18:43, 20 ביולי 2024 (IDT)

ההצעה של אביר יש בה מן הסבירות אך זאת רק בתנאי שהיא הוראת שעה מוקצבת זמן. לא ניתן לדלג על התהליך של קבלת אימון מהקהילה ואין זה משנה שההחלטה לבסוף שמורה לבירוקרטים. היא שמורה להם רק לאחר ששמעו את עמדת הקהילה והתחשבו בעובדה שיש או אין מספיק אימון מצד הקהילה למינוי. מי-נהר • שיחה 18:01, 23 ביולי 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

תודה שהזכירו לנו את החלטת הבירוקרטים לגבי Danny Gershoni. ההחלטה ניתנה ב-29 בנובמבר 2023. ראיתי מאז את דני גרשוני מנטר רבות. ביקורת וגארפילד בסמכותכם למנות אותו למפעיל מיידית. כאמור חסר מפעילים, והוא יכול לסייע. תודה חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 18:52, 20 ביולי 2024 (IDT)

אכן, וגם את נריה אפשר למנות, שהרי הצבעת ה"מפעיל נולד" שלו נגנבה על ידי מגייסים ומגויסים שהפכו את הדיון הענייני לקרקס פוליטי. Guycn2 - שיחה 🎗️ 18:57, 20 ביולי 2024 (IDT)

אכן, Guycn2, אני מסכים לגמרי. ההצבעה בעניינו של נריה נגנבה על ידי מגייסים ומגויסים שהפכו את העניין לפוליטי. באותה עת העניין חרה לי מאוד, אבל ויקיפדיה הייתה נגועה במחנאות באופן שהדבר השתלט על כל חלקה טובה. אלדד • שיחה 19:15, 20 ביולי 2024 (IDT)

בהחלט, וגם את מש:אקסינו, שזכה ל- "44 תומכים, 5 תומכים על תנאי, ועוד 11 מתנגדים", כפי שאפשר לראות בדיון, הישג מרשים מאד. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 19:53, 20 ביולי 2024 (IDT)

מסכים לגמרי עם דברי גיא, אנשים רבים שהתנגדו למינוי נריה לא נימקו את סיבתם; זו בוודאות פוליטיקה. וגם מסכים עם דברי חנה, גם אני תוהה לעצמי מה עם מה שהחליטו הבירוקרטים לגבי דני. וגם עם דברי אסף השני. לדעתי אפשר היה למנות את אקסינו, דני ונריה לתקופה של משהו כמו חצי שנה, ואחר כך להחליט אם להאריך, בדיוק כמו שנעשה בעבר. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ט"ו בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 20:50, 20 ביולי 2024 (IDT)

אכן, הגשתי 2 הצעות למפעיל נולד ושתיהן נפלו. כרגע לא כל כך דחוף לי להיכנס לזה, אבל אולי בעתיד הקרוב אגיש הצעדה שלישית למפעיל נולד. אקסינו • שיחה 17:31, 21 ביולי 2024 (IDT)

גארפילד, משתמש:ביקורת, האם בכוונתכם להגיב להצעה למינוי מיידי של עורכים שזכו ברוב הנדרש (ואף בחלק מהמקרים למעלה ממנו)? הגיע הזמן להפטר מחלום המפעיל האידאלי. אני משוכנע השליששיה המוצעת תתפקד יותר טוב מכמה מפעילים נוכחיים. ואם לא אז ילמדו. ואם לא יפעלו מספיק, לא קרה כלום. ואם יפשלו, עיזרו להם, תקנו אותם ובמידת הצורך הסירו את הרשאותים. תנו להם הרשאות. הרשאה לא עולה כסף. הנזק שנגרם לויקיפדיה ולקהילה ממחסור במפעילים הוא עצום.אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 22:43, 22 ביולי 2024 (IDT)

אנחנו עוקבים ונקבל החלטה מושכלת. לגבי הנזק - אנחנו מודעים כמובן. תודה על ההשתתפות בדיון ובעול. ביקורת • שיחה 00:04, 23 ביולי 2024 (IDT)

רק אציין שבדירוג המנטרים נריה ודני גרשוני מככבים - ככה ששניהם יכולים להיות מפעילים טובים, כל עיכוב מיותר כאן Hila Livne • שיחה 15:40, 23 ביולי 2024 (IDT)

נבצר מבינתי כיצד ניתן לבחור מישהו שבחר להפר החלטת פרלמנט כמפעיל מערכת. אבל כנראה אני בין היחידים שחושבים שבאנו לכתוב אנציקלופדיה ולא תחרות מס' עריכות. Shannen • שיחה 11:49, 26 ביולי 2024 (IDT)

על מה אתה מדבר? עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ כ' בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 12:08, 26 ביולי 2024 (IDT)

עידו, אין הכרח שהכוונה אליך. הוזכרו בדיון זה מועמדים נוספים. @Shannen, תרצה להבהיר את דבריך? ידך-הגדושה • שיחה 01:19, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

גארפילד, משתמש:ביקורת, אתם עדיין בעננין של "עוקבים ונקבל החלטה מושכלת"? כי עבר שבוע וחצי, וזה די הרבה זמן, אפילו בשביל לעקוב ולקבל החלטה מושכלת כשכל הנתונים גלויים וידועים מזה שבועות. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 22:37, 27 ביולי 2024 (IDT)

אני מניח שכוונתך טובה, אבל גארפילד וביקורת עסוקים מאוד. מלבד עבודתם הקשה כבירוקרטים, יש להם חיים בחוץ (כמו לכולנו). אין טעם לרדוף אחריהם. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ כ"ב בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 22:51, 27 ביולי 2024 (IDT)

גארפילד, משתמש:ביקורת, אשמח לשמוע מדוע ההחלטה כל כך מורכבת, מה יש כל כך לעקוב ומה הופך את ההחלטה לכך כך מושכלת. שבועיים חלפו. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 23:40, 31 ביולי 2024 (IDT)

@אסף השני זה יהיה יפה אם תכבד את רצונו של המשתמש. אייל • שיחה 09:40, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

הי אייל. משתמשים שונים חושבים דברים שונים, ואני סבור שטוב יותר שאעשה מה שנכון מאשר שאמנע מזה בגלל שמשתמש אחר חושב אחרת. חשוב לי יותר לשמוע מגארפילד, משתמש:ביקורת מה מונע מהם למנות את דני למפעיל מיד אחרי שבעיית הניטור נפתרה, וחלפו החודשים בהם אמורים היו לבחון את פועלו כמנטר ולהחליט. באמת בוערת בי הסקרנות. מה לוקח שבועיים? אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 18:29, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

גארפילד, משתמש:ביקורת האם גורמים נוספים - למשל עורכים - מעורבים בהחלטתכם, כיועצים או כנוטלי חלק בהחלטה? האם אתם מקבלים מסרים, מפורשים או מרומזים, מקרן ויקימדיה בנושא? אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 10:05, 2 באוגוסט 2024 (IDT)

זו שאלה שרצוי לשאול אותם בפרטי או בדף שיחתם. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ כ"ז בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 10:09, 2 באוגוסט 2024 (IDT)

דווקא אני מעדיף לשאול שאלות כאלו לאור השמש. אני מקווה שלגארפילד, משתמש:ביקורת לא ייקח שבועיים לענות על שאלה פשוטה שכזו. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 13:51, 2 באוגוסט 2024 (IDT)

אני מאוד תומכת בהצעתו של אסף השני. מספיק עם דברים שנעשים מאחורי הקלעים ובחשאי. זה יוצר אווירת קשה ולא נעימה. אם יש עובדות חשוב לשתף את כולם. אוצול • שיחה 22:07, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

גארפילד, משתמש:ביקורת, מנגנון התיוג היה וודאי מקולקל בשבועות האחרונים, ולכן פספסתם בוודאי את שאלותיי:

1. מדוע לוקח כל כך הרבה זמן להחליט על מינויים של 4 מועמדים שזכו לרןב משמעותי? ומדוע אתם מעדיפים לייצר מגנון המגביר את כוחכם לפני נקיטה בצעד כזה?

2. האם גורמים נוספים - למשל עורכים - מעורבים בהחלטתכם, כיועצים או כנוטלי חלק בהחלטה? האם אתם מקבלים מסרים, מפורשים או מרומזים, מקרן ויקימדיה בנושא? אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 14:25, 17 באוגוסט 2024 (IDT)

הצעת ביניים

שלום לכולם, בעקבות הקושי של התקופה האחרונה, הן במינוי מפעילים והן בהצבעות באתר, אנחנו מעוניינים להציע לקהילה מינוי זמני של מפעילים בהתאם להצעה שהעלנו במזנון. כלומר, נציג כאן קבוצה של עורכים שקיבלנו המלצות בין אם בדיונים פה או בפרטי (אנחנו חושבים על 5-6 עורכים - אם יש עוד מועמדים שאתם שוקלים או מעוניינים להעלות - אתם בהחלט יכולים לעשות זאת בדיון זה או בפניה פרטית אלי או אל ביקורת), למשך שבוע כדי שהקהילה תעלה הסתייגויות בצורה של ביקורת בונה ותאפשר למועמדים להסביר עצמם ולהתייחס להסתייגויות ולמקרים הספציפיים שיועלו. חשוב להבהיר זה אינו מעמד של בירור או הטלת רפש, ותגובות שיהוו משהו שקרוב לכך יימחקו/נוסחן ישונה כך שרק הנקודות העיקריות יישמרו בצורה של ביקורת בונה בלבד.
במידה וההסתייגויות לא יהיו כאלו שיטילו דופי במועמד ופעילותו באתר - הוא ימונה לתקופת זמנית - אנחנו מציעים תקופה של חצי שנה. במידה והקהילה מרגישה חוסר נוחות מפרק זמן זה, אפשר לקבוע פרק זמן קצר יותר של שלושה חודשים.
חשוב להבהיר מאחר שעקרון זה טרם קיבל את אישור הקהילה - פעולה זו, במידה ותינתן הסכמה רחבה של הקהילה פה להצעה זו, תתבצע באופן חד פעמי כדי לתת מענה למשבר בכמות המפעילים הנמוכה באתר, ולא תהווה מבחינתנו בשום צורה הסכמה קהילתית להמשך התנהלות זו באופן קבוע. ביקורת וגארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:38, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

אני תומך במהלך חד פעמי זה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:27, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

אני גם סבור שזה הצעד הנכון. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 15:29, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

בעד חזק. תאו הארגמן - שיחה 15:52, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

בעד חזק עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ז' באב ה'תשפ"ד 🎗️ 15:56, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

בעד--היידן 16:12, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

אני מצטערת, אבל אנחנו שוב רואים נסיון של הביורוקרטים לקבוע "עובדות בשטח", ללא דיון, וללא שיתוף של הקהילה. כמו שכולנו יודעים, פתרון זמני הופך מהר מאד לקבוע, כמו שההגדלה "הזמנית" של הוותק לזכות הצבעה, הפכה כבר לדבר קבוע, וכמו ש"מצב החירום הזמני" בגלל "רשתות הנטייה" מתמשך כבר חודשיים, למרות שהביורוקרטים הבטיחו לסיים אותו תוך שבועיים שלושה. יש מספיק מועמדים, שכבר זכו לתמיכה גבוהה, ונשאר רק למנות אותם. דני גרשוני נבחר בהסכמה רחבה, והושם על תנאי לשלושה חודשים, ומאז עברו כמעט תשעה. עידו כהן זכה לתמיכה רחבה, אך ההצבעה בעניינו נקטעה. עורכים רבים הביעו תמיכה במינוי כפול ומאוזן, נריה ואקסינו, והביורוקרטים התעלמו. והנה עכשיו, מנסים ליישם הצעה, שעלתה רק אתמול במזנון, ועדיין לא ברור מה יחס הקהילה כלפיה, וזאת בלי להודיע בלוח המודעות או במזנון, אלא "מתחת לשולחן", בדף שמעטים עוקבים אחריו. נגד חזק, ותפסיקו לשנות את הכללים בבקשה. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 16:23, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

לרוב דבר זמני מהר מאוד הופך לקבוע. בעד העברת הצעה זו להחלטת פרלמנט. בהצבעה בפרלמנט אפשר להחליט האם מינוי מפעיל לתקופת ניסיון יהיה קבוע או זמני/חד פעמי. דוד55 • שיחה 16:45, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

ההערות של אמא של ושל דוד 55 אכן מעוררות חשש, ולכן נראה לי שיש לבקש מהבירוקרטים להבהיר (בנוסף להבהרה מטעמם שלעיל) שייערך סיבוב בודד של מינויי מפעילים בשיטה המוצעת, ושכל סיבוב נוסף של מינוי בשיטה זו לא ייערך בטרם תתקבל לכך הרשאה ברורה בפרלמנט. יואב ר. - שיחה - 16:56, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

אני בעד ההצעה. כתבו הביורוקרטים: "תתבצע באופן חד פעמי כדי לתת מענה למשבר בכמות המפעילים הנמוכה באתר, ולא תהווה מבחינתנו בשום צורה הסכמה קהילתית להמשך התנהלות זו באופן קבוע". Geagea • שיחה 17:01, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

הצעה מעולה. אייל • שיחה 19:05, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

אני מסכימה עם @דוד55, שינויים של הכללים מתבצעים בפרלמנט. בלי חריגים, בבקשה. להבנתי אפשר לעלות לדיון בפרלמנט גם עם הצעה לחריגה חד פעמית מהכללים. נראה לי מוזר שמצד אחד לא פותחים את הפרלמנט להצעה של אמא של שהתגבשה על ידי עורכים מגוונים מהקהילה, ודורשים שלבים נוספים רק כדי להבטיח שזה אכן רצון הקהילה, ומצד שני פותחים פה דיון לשינוי מהותי באופן בחירת מפעילים, במסלול עוקף נהלים (אפילו לא הייתה קריאה בלוח המודעות להפנות את תשומת לב הקהילה - כיוון ששמתי לב לכך, מייד אשים). אני מצטרפת לאחרים שהצביעו על יכולתם של הבירוקרטים למנות כמה מפעילים שעליהם כבר התקיים דיון של הקהילה וזכו לתמיכה. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 08:16, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

ראשית, אני נגד ההצעה. אינני סומך על שיקול דעתם של הבירוקרטים. חסימתה של משתמשת:Hila Livne על דבר פעוט, שזכתה לתדהמה משני צדי המתרס, היא רק הסימן האחרון לאובדן דרך של הבירוקרטים בזמן האחרון. לאור דעתי זו, אני לא מעוניין לתת להם יד חופשית בבחירת מפעילים תחת קריטריונים מעורפלים.

שנית, ההצעה מזכירה מאד את מפעיל נולד, חוץ מזה שהבירוקרטים זוכים לווטו לא רק על מינוי המפעילים, ווטו שאותו ניצלו היטב גם מול רוב גדול, אלא ווטו גם על הצעת המועמדים, ולצד השני - יכולת מינוי ללא רוב מיוחס. סליחה? למה?

חשוב להוסיף: קבלת הקריטריון המוצע ברוב שאיננו מיוחס ("רוב רגיל") אינה מקובלת - לא נראה לי הוגן להחליף ברוב רגיל דרישה לרוב מיוחס.

שלישית, אני מזכיר לכם. 4 מפעילים כמדומני (לפחות על 2 אני יכול לומר בבטחון) זכו ברוב יפה. לפחות על אחד מהם אמרתם שתשקלו את מועמדותו לאחר שיפור בתחום הניטור - מה שקרה. אז בבקשה, לא צריך להתחכם. 4 מפעילים מוכנים אם רק תגידו כן. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 19:47, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

אין צורך להמציא חוקים אד הוק ולמנות מפעילים אד הוק. יש עורכים שכבר הועמדו לשיקול דעת הקהילה, עברו הצבעה וזכו ברוב מהותי. אם יש חשש שההצבעה הייתה בעייתית, או שהשתנו דברים - המועמדים ניטרו עוד - אפשר לחזור עליה. אבל יש נהלים וחוקים לויקיפדיה וצריך לעבוד לפיהם, אחרת מה שיקרה כאן זה חוק פרסונלי - חקיקה מקומית לצורך מינוי מקומי.Ladypine א • שיחה 21:36, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

דייקת, מצטרף לדבריך בצער. ביורוקרטים, עדיין תוכלו למנות את מי שעברו בתקופות האחרונות דיון על פי הכללים הרגילים. ~ מקף ෴‏ 22:18, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

נגד אני ממש מבולבלת. הצטרפתי למיזם שיתופי של חשיבה משותפת ועשיה משותפת. לאחרונה יש פה נטייה לחסום יותר ויותר אנשים בלי נימוק ובלי הסבר. להגיע להחלטות מסיבות לא ברורות. וכל זה נעשה תחת הכותרת של "בואו נעשה את המרחב יותר מתאים לעבודה משותפת". לצערי אני רואה פה אובדן כיוון - אנחנו מתרחקים בחוויה שלי מעבודה משותפת וממרחב משותף. הוצעו 2 כמפעילים, אנשים שזכו לתמיכה רחבה ביותר לאחרונה והייתה הצעה למנות את שניהם - איך אפשר להתעלם מהקהילה ולא להכניס אותם? למה לעשות החלטות סמויות מין העיין שיוצרות אווירת עבודה לא שיתופית ולא נעימה. אוצול • שיחה 22:01, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

נגד אין לי אמון בגארפילד לאחר טנטרום החסימות שהוא חתום עליו מזה זמן רב וכולל היום. ביקורת עשה עלי רושם של אדם שקול וחושב אבל הוא שותף מלא למהלכיו של גארפילד ושניהם בחסימות שרירותיות ללא נימוקים או בנימוקים חסרי ביסוס משליטים אווירת טרור על ויקיפדיה ואין כל הצדקה לתת להם עוד כח. הסיטואציה המוצגת בהצעתם "בעקבות הקושי של התקופה האחרונה" שמונע כל מיני פעילויות אבל משמש אותם להציע פעולות אחרות שנותנות להם כח נוסף מזכיר התרחשויות רעות בעולם החיצוני לויקיפדיה שנראות לעין מידי יום וכולל אתמול בבוקר. אני בהחלט מודע לזה שאני עלול להיחסם זמנית או לצמיתות או להיות מועמד לחונכות מנדטורית עקב הטלת ספק בכוונותיהם. רק תחסכו ממני את הכלל של הנחת כוונה טובה, כאן התבצעו מעשים לא טובים, רעים ואיומים.Rainbow1960 • שיחה 19:45, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

בעיקרון, אני נגד נקיטת איזשהו צעד מבלי לקבוע את גבולותיו ובמיוחד מועד תפוגתו. המשנה (פאה א', א') קובעת "אלו דברים שאין להם שיעור..." ולמיטב זיכרוני מונחים כמו: "צעדים מנהליים", או "ביניים", אינם מופיעים שם. Tosefta • שיחה 22:31, 12 באוגוסט 2024 (IDT)

בעד, זה רעיון טוב, במיוחד לאור העובדה שהעורך שההצעה תשפיע על הרשאותיו תומך בה. זה גם יוכל לאפשר לקהילה להתנסות בהצעה ולהגיע להצבעה על קבלת ההצעה כקבועה או דחייתה עם יותר הכרה והבנה של התהליך המוצע. פעמי-עליון • שיחה 15:11, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

בעדEwan2 • שיחה 04:45, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

בעד. עקרונית הייתי תומך בהצבעה בפרלמנט, אבל חשוב לי להקל על ביקורת וגארפילד בתהליך הקריטי של הבראת ויקיפדיה. בניגוד למה שכתבו כאן כמה משתמשים, אני חושב שהם עושים עבודת קודש חשובה ואובייקטיבית ומגיעה להם הערכה רבה מאוד על כך. אנחנו כקהילה צריכים לשים בראש סדר העדיפויות את ההגנה על אלו שמגינים עלינו. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 02:48, 8 בספטמבר 2024 (IDT)

בעד Ori - שיחה. 03:12, 8 בספטמבר 2024 (IDT)

בעיני השאלה היא האם יש צורך דחוף במינוי מפעילים חדשים שמצדיק מהלך חריג. אם התשובה היא כן, אז אני בעד ההצעה. אבל אני רואה כאן רק 5 מפעילים (תקנו אותי אם אני טועה) שבעד ההצעה: האם זה אומר שיתר המפעילים לא חשים צורך בתגבור שורותיהם? אני חושב שמדובר כאן בדיון משמעותי ומפעילי המערכת המכהנים צריכים להביע דעתם. עמית - שיחה 08:53, 8 בספטמבר 2024 (IDT)

בעד ארז האורז • שיחה 🎗 15:50, 9 בספטמבר 2024 (IDT)

נגד מטעוני קודמי. רוצים לשנות את הכללים הביא אותם להצבעה בפרלמט. בנתיים הגיע הזמן לבחור מפעילים ובירוקרטים חדשים. רמי (Aizenr) • שיחה 19:54, 14 בספטמבר 2024 (IDT)

תאו הארגמן

PurpleBuffalo (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)

שלום לכולם. אני לא יודע אם יש טעם לפתוח את ההצבעה, מאחר שטרם קיבלתי תשובה לגבי הנוהל להארכת הרשאות במצב הנוכחי, אבל מנסה בכל זאת.
עברו שלוש שנים, במהלכן הייתי מפעיל פעיל למדי. את 2021 סיימתי בעשירייה הראשונה מבחינת פעולות מפעיליות, למרות שאת ההרשאה קיבלתי רק בספטמבר. גם בשנים הבאות לא ירדתי מהחמישייה הראשונה, אם כי הפעילות ירדה בתקופה שבה כתבתי את התזה שלי (בשעה טובה, סיימתי השבוע).
אודה ואתוודה שלא היה לי מושג למה אני נכנס. ויקיפדיה של לפני שלוש שנים רחוקה מרחק שנות אור מויקיפדיה של היום.
אני תומך בגישת "השחתת-נחסמת" ללא אזהרה בכל הקשור למשתמשים אנונימיים, או חדשים שכל פעולותיהם הן השחתות. מסתיר עריכות כשיש בהן חשש לחשיפת פרטים אישיים, קללות וגסויות, השמצות וכן הלאה.
לעניין הפיל שבחדר, אני תומך בפעולות שביצעו הבירוקרטים בכל הקשור למצבה הנוכחי של ויקיפדיה העברית. ויקיפדיה העברית הייתה על סף השתלטות של עורכים פוליטיים שהחליטו לעשות את ויקיפדיה לקרדום לחפור בו. דעתי היא שעריכות פוליטיות, מימין, משמאל, ממרכז, מלמטה, מלמעלה ומהאלכסונים הן הרעה החולה הגרועה ביותר שהמיזם חווה בכל שנותיו, הסרטן של ויקיפדיה. אם בעבר היינו סלחניים כלפי ניסיונות גיוס מאורגנים בתקווה שמתוך שלא לשמה יבואו לשמה, ייכנסו לויקיפדיה כדי להכניס תוכן פוליטי ויישארו כדי להפוך לעורכים תורמים (או ייעלמו כלעומת שבאו), הרי שבשנתיים האחרונות הסחף הפוליטי הפך לחזות הכל ואיים לכלות את המיזם. לגבי רוב החסומים, אתמוך בפתיחת הצבעת מפעילים לקציבת חסימתם, ותחליט הקהילה את אשר תחליט. חלק מהחסומים פעלו מדם ליבם מתוך מצוקה אמיתית לנוכח המצב שנקלענו אליו, ואוזלת היד של החוקים הקיימים שלנו בטיפול בו, ונסחפו עם הסחף. אני לא שופט אותם על כך, ואשמח לקבל את רובם חזרה לקהילה תוך התחייבות להפוך לחלק מהפיתרון במקום לחלק מהבעיה. כך או כך, יהיה עלינו, כקהילה, לעבוד יחד על מנת לסיים את הסאגה הפוליטית, לפני שיקרה לנו מה שקרה לויקיפדיות אחרות שסבלו מהמכה הזו, אם לא גרוע יותר. פעולת הבירוקרטים, קיצונית ככל שהייתה, הצליחה להחזיר מעט מהשפיות למיזם. זה בשום פנים ואופן לא היה שלב השיקום, אלא הטיפול האגרסיבי. כעת יהיה עלינו לשקם את הקהילה יחד, בדגש על הקהילה. חברויות בתוך הקהילה הן דבר חשוב, והיו כאלה תמיד. גם לי יש חברים בודדים בקהילה, אבל מעולם לא ניצלתי את החברות הזו כדי לשנות מדיניות או להפעיל לחץ לעניין הצבעות לכאן או לכאן.
אשמח אם הקהילה תאשר את הרשאותיי מחדש, ואם לא, אמשיך לתרום בכתיבת ערכים, ניטור ושיפור ערכים. תאו הארגמן - שיחה 14:20, 11 בספטמבר 2024 (IDT)

דיון (2)

סליחה על השאלה. לא הבנתי את ההתנהלות כאן. נקבע כי אנחנו במצב חירום, עם התנהלות וחוקים דרקוניים בגלל מצב החירום (עצירת הצבעות, חסימות ללא נימוק וכו׳), ופתאום אנחנו מתבקשים כאן להצביע על בקשה כזו כאילו הכל כרגיל. אם מצב חירום אז מצב חירום. לא רק מתי שנוח לחלק מהאנשים. ההצבעה הזו אינה לגיטימית כרגע. כשנחזור למצב שגרה נדון בבקשות כאלה ואחרות. Rosielev • שיחה 09:07, 12 בספטמבר 2024 (IDT)

בירוקרטים@ביקורת ו־גארפילד: אשמח אם תביעו את דעתכם בנידון. Rosielev • שיחה 09:11, 12 בספטמבר 2024 (IDT)

@Rosielev, אפנה אותך לפסקה הראשונה בהצגת מועמדותי. אפנה אותך גם לפניותיי לבירוקרטים בדף השיחה כאן ממש. חיכיתי עד שהגיע המועד האחרון בהחלט, ואני מקווה להחלטת בירוקרטים בקרוב. תייגתי אותם בדף השיחה כאן בשתי הפניות אליהם. אני משער שהם עסוקים ולכן טרם התפנו לענות. כאמור, אין עדיין תשובות, אבל את הדיון פתחתי פשוט כי ההרשאה פגה בעוד חמישה ימים. אם תוקפה יפוג מבלי שהבירוקרטים יחליטו על מתווה מועמדויות חדש, או חזרה למתווה הקודם, אשאר ללא ההרשאות כך או כך. אם בימים הללו יוחלט על אחד כזה (ולהבנתי מתווה כזה מתגבש, כפי שניתן לראות בחטיבת הדיון המתאימה כאן בדף הזה), הרי שהדיון כבר קיים. כך או כך, ויקיפדיה לא תצא נפסדת מעצם קיום הדיון. תאו הארגמן - שיחה 09:21, 12 בספטמבר 2024 (IDT)

אניח כאן את תגובתו של @גארפילד בהצבעה בדף זה לעיל: "הדיון הזה הוא פארסה. אנחנו באמצעו של משבר שטרם הוכרז על סופו, וכובש המלפפונים, שוב אץ להריץ לתפקיד. פשוט לא ייאמן. כובש שתדע לך שאיבדת כל קרדיט שאולי איכשהו היה לך אצלי. אם ויקיפדיה היתה חשובה לך, היית פונה אלינו בדיסקרטיות או בפומבי בנושא זה ומחכה לתגובה; ולא רץ לפתוח דיון כשאנחנו עוד לא יודעים מי יכול להצביע ומי לא, והאם הצבעות בכלל יכולות להמשיך להיות מתודה רלוונטית לאתר לאור הפרשה האחרונה.... בעיני הדבר הנכון לעשות הוא להפסיק את הדיון הזה מייד ולמחוק או לארכב אותו..."

אשמח לדעת האם ומדוע אתה חושב שדעתו בדיון זה תהיה שונה?

Rosielev • שיחה 09:36, 12 בספטמבר 2024 (IDT)

@Rosielev, התשובה מופיעה בבירור בגוף השאלה. "אם ויקיפדיה היתה חשובה לך, היית פונה אלינו בדיסקרטיות או בפומבי בנושא זה ומחכה לתגובה". פניתי הן בפומבי והן בפרטי וחיכיתי לתגובה. רק כשעברו למעלה משבועיים פתחתי דיון, תוך הבהרה מקדמית שהוא נפתח תחת הסתייגות בשל המצב הקיים שטרם הוברר סופית. תאו הארגמן - שיחה 09:51, 12 בספטמבר 2024 (IDT)

מעבר לכך, יש הבדל ברור בין בקשת הארכת הרשאה של מפעיל ותיק לבין מינוי מפעיל חדש. שמש מרפא • שיחה 15:27, 12 בספטמבר 2024 (IDT)

אין לי ספק שאם ההצבעה הזו תהיה מקובלת על הבירוקרטים בעיתוי שנוי במחלוקת ורגיש כל כך, זו תהיה פגיעה חמורה באמון של רבים מהקהילה באובייקטיביות שלהם. Rosielev • שיחה 18:36, 12 בספטמבר 2024 (IDT)

אולי. אבל זו לא אשמתו של PurpleBuffalo. רמי (Aizenr) • שיחה 19:57, 14 בספטמבר 2024 (IDT)

PurpleBuffalo. צודק לגמרי. הוא פעל כשורה. פתיחת הדיון ליגיתימית לגמרי. רמי (Aizenr) • שיחה 19:56, 14 בספטמבר 2024 (IDT)

תאו הארגמן אימץ את האידאה פיקס הלא רציונלית, שאפשר למנוע מעורכים לדבר על ערכים, עד כדי כך שחזר על זה בנאום הבחירות שלו. הוא תמך בגארפילד בקול בכל אמירה ומעשה, החל מהחסימה המדאיגה של דני וקס שהייתה האות המבשר למפלתה של ויקי עברית. לאחרונה תמך בקול בחסימת דני גרשוני לצמיתות על שטות ללא חוק ומשפט, ותשובתו לבירור שלי הייתה לגלוג והסטת הנושא.
התאו מתאים לתפקיד בודק שבו לא אמורים להפעיל יוזמה אישית (אם כי גם זה נעשה). שני עורכים כבר קיבלו תמיכה נרחבת, במועמדותם, דני גרשוני ו-Idoc07.‏ LaNavP • שיחה 08:48, 12 בספטמבר 2024 (IDT)

אוי לויקיפדיה שבודקיה אינם מפגינים יוזמה אישית וחשיבה עצמאית...
אשמח להפניה למקום בו לגלגתי לבקשת הבירור שלך. הטענה הזו תמוהה בעיני משני טעמים:
א. מעולם לא לגלגתי על ויקיפד אחר.
ב. בקשת הבירור שלך חשובה ומהותית בעיני, כפי שאת יודעת.
תאו הארגמן - שיחה 09:25, 12 בספטמבר 2024 (IDT)

כל הצבעה כעת היא פרסה - איך סופרים את בעלי זכות ההצבעה? לפי מה שנקבע בפרלמנט או לפי מה שקבעו הבירוקרטים ללא סמכות? מעשי הבירוקרטים יצרו תוהו ובוהו, ערערו את מערכת השיטור והפכו אותה ממערכת השומרת על ויקיפדיה מפניה משחיתים למערכת השומרת על הבירוקרטים מפני ביקורת - המבקרים נחסמים ללא הגבלת זמן וללא הנמקות רציניות. אבוי לנו. בברכה. ליש • שיחה 10:04, 12 בספטמבר 2024 (IDT)

הניסיון לערער על כל המערכת הוא לא מצד הביורוקרטים אלא מצד משתמשים, ללא הרשאות מיוחדות. אפשר להתווכח האם הפעולות של הביורוקרטים טובות או לא אבל הם לא היחידים שגורמים לתוהו ובוהו. כולי תקווה שהספירה בכל שיטה תניב את אותה התוצאה כך שהשאלה שלך לא תהיה רלוונטית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:34, 12 בספטמבר 2024 (IDT)

מסכימה עם רוח טענתו של ליש ואחרים. שינוי כלל זכות הצבעה שנעשה בתשעה ביוני (ואפשר דוקא להתווכח על היותו ללא סמכות, בהכריזם על מצב חירום אנציקלופדי) הוכרז, לפני שלושה חודשים. לא ראיתי מקום בו הבירוקרטים אמרו בקולם שזה שינוי זמני, כמו שאומרים אחרים בדיונים, אבל בהחלט הוא צריך לקבל גיבוי מהקהילה בהצבעה בפרלמנט. מה שאכן מתמיה הוא הקבלה של הצבעה ל"בודק" מצד אחד (גם כאשר התגלו הוכחות (לכאורה) לגיוס מצביעים), ממש לאחרונה - למרות שבהצבעה אחרת, ההצבעה הוקפאה בגלל חשש לגיוס מצביעים. זאת ועוד, הסירוב של הבירוקרטים לפתיחת הפרלמנט לדון בהצעה הטובה של אמא של, שגובשה בעבודת צוות ע"פ הכללים גם הוא מתמיה. בעיקר כאשר ביקורת כן מכיר בחריגה מהכללים, בצורך להחליט בפרלמנט (ואפילו שישמח לעזרה), וגם מאז אמירתו זו עבר חודש. בנוסף, לאור הצהרת התמיכה של תאו בפעולות הבירוקרטים לאחרונה, אני חייבת להביע פה את הביקורת שלי על פעילות של הבירוקרטים בניגוד מוחלט לכללים בהפעלת חסימות ארוכות או ללא הגבלת זמן של משתמשים רשומים וותיקים ללא אזהרה. ההרגשה הכללית היא של תוהו ובוהו שמובל אולי גם על ידי חלק מהעורכים, כמו שטוען יונה, אבל במידה לא מבוטלת על ידי הבירוקרטים - שמהם ציפיתי להקפיד, כי הצדק חייב לא רק להיעשות אלא גם להראות. וכיוון שכך, הביקורת שלי היא גם כלפי בעלי סמכות אחרים (=מפעילים) שתמכו ועדיין תומכים בפעולות המנוגדות לכללים. המוצא היחידי שאני רואה מהסבך של פעולות שנעשו בניגוד לכללים הוא ראשית לפתוח את הפרלמנט כדי לטפל בזכות הצבעה, ואז לקיים את ההצבעה על הארכת הרשאות מפעילים. בינתיים לתת הארכה קצובה בזמן של הרשאת המפעיל. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 18:10, 12 בספטמבר 2024 (IDT)

מסכימה עם @Rosielev, ושאר התומכים בה. @PurpleBuffalo יקר, התייחסת בדבריך באומץ לפיל שבחדר. ציפיתי שכמפעיל ותיק ושקול כן תביע עמדה שמתנגדת לזיגזוג של הבירוקרטים. לכאורה, בהעמידך את עצמך לבחירה אתה מסייע לויקי בשעתה הקשה (גם ככה חסרים מפעילים, אז למה לפגוע עוד יותר?) אבל למעשה אתה נותן יד להתנהלות הפסולה של הבירוקרטים כמלכי ויקיפדיה. אני קוראת לך להסיר את מועמדותך. אנא קבל את התנצלותי. אתה אחד מהמפעילים המרשימים והרציניים שיש בויקיפדיה ואשמח להצביע בעדך בעתיד. Kulli Alma • שיחה 00:03, 13 בספטמבר 2024 (IDT)

דיון מיותר. הבהיר כבר שמש מרפא בכמה מילים שעונות על כל הטענות: יש הבדל ברור בין בקשת הארכת הרשאה של מפעיל ותיק לבין מינוי מפעיל חדש. ידך-הגדושה • שיחה 00:57, 13 בספטמבר 2024 (IDT)

הערה מספר ויקיפדים התלוננו על פתיחת ההצבעה לאור הקפאת ההצבעות הכללית עקב המשבר. האלטרנטיבה להצבעת חידוש הרשאות עקב סיום הכהונה של 3 שנים היא הארכה אוטומטית של הכהונה בכמה חודשים. יש מחסור במפעילים ותאו הארגמן הוא אחד הפעילים ביותר שבהם, בעיקר בניטור וחסימת משחיתים, זה יהיה נזק לוויקיפדיה לאבד אותו בגלל הקפאת ההצבעות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 11:41, 15 בספטמבר 2024 (IDT)

אז המשבר כל כך חמור שמקפיאים הצבעות עד להודעה חדשה שאין לדעת מתי תופיע, אבל לא מספיק חמור כדי להקפיא את ההצבעה הזאת? בכל שאר ההצבעות עומדת סכנה של גיוסים מאורגנים ומשתמשים ממוקדי השגת זכות הצבעה, ודווקא ההצבעה הזאת חסינה מכל זה?

יש צפי כלשהו למועד ביטול הקפאת ההצבעות, או שזה המצב הקבוע החדש של ויקיפדיה העברית ואנחנו עוברים כעת תקופת הסתגלות? Liadmalone • שיחה 12:19, 15 בספטמבר 2024 (IDT)

ההצבעה הזו לא חסינה כלל. למעשה נקודת המוצא בה פתחתי היא שיכול להיות שההצבעה הזו לא תשנה, אבל לא מצאתי פתרון אחר ולא קיבלתי תשובה לעניין נוהל חידוש הרשאות, אז העדפתי לפתוח אותה על לא לפתוח אותה. לצערי נפל בחלקי הגורל להיות המפעיל הראשון, בתקווה היחיד, שנדרש לחידוש הרשאות בתקופה הזו. תאו הארגמן - שיחה 14:20, 15 בספטמבר 2024 (IDT)

דעת הקהילה (2)

1. פשוט וברור בעד אייל • שיחה 14:35, 11 בספטמבר 2024 (IDT)
2. בעד חזק כובש המלפפונים • שיחה 15:12, 11 בספטמבר 2024 (IDT)
3. בעד חזק, אתה אחד מהאנשים שאני הכי סומכת על שיקול דעתם בוויקיפדיה. תודה רבה על הפעילות שלך. ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה ♪ 15:22, 11 בספטמבר 2024 (IDT)
4. בעד חזק עמרי • שיחה 15:24, 11 בספטמבר 2024 (IDT)
5. נגד משום שהוא תומך בהחלטת בירוקרטים שלא על פי סמכותם, החלטה שגרמה לכאוס יותר גדול ממה שבאה למנוע. נגד משום שאין סיבה לערוך כאן הצבעה, כשההצבעה על בירוקרט חסר נחסמה וכשהדרך לפרלמנט חסומה. יש כאן השתלטות על ויקיפדיה בניגוד לכללים שלה, שני הבירוקרטים לקחו לעצמם סמכויות שהקהילה לא נתנה להם וחסמו על ימין ועל שמאל, ללא נימוקים וללא הוכחות, חסמו את מי שמבקר אותם. מפעילים שתומכים בכך לא ראוים לאמון הקהילה. בברכה. ליש • שיחה 16:00, 11 בספטמבר 2024 (IDT)

   מניין לך שהוא תומך בדרך הזאת? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:08, 11 בספטמבר 2024 (IDT)

   כדאי שתקרא מה הוא כתב במעלה הדף. בברכה. ליש • שיחה 17:34, 11 בספטמבר 2024 (IDT)

   ליש, שים לב לדבריי במשפט הראשון במעלה הדף. ראה גם דבריי בחטיבת השיחה הראשונה בדף השיחה של עמוד זה. לעניין תמיכתי במדיניות, אכן כך. תאו הארגמן - שיחה 18:27, 11 בספטמבר 2024 (IDT)

6. בעד חזק. אתה אחד מעמודי התווך של המיזם. אלדד • שיחה 16:04, 11 בספטמבר 2024 (IDT)
7. בעד. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:44, 11 בספטמבר 2024 (IDT)
8. בעד תודה על תרומותך כמפעיל. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 16:47, 11 בספטמבר 2024 (IDT)
9. בעד חזק פעיל ובקיא בפן הטכני. בהצלחה רבה! עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ח' באלול ה'תשפ"ד 🎗️ 17:05, 11 בספטמבר 2024 (IDT)
10. בעד חזק. מפעיל פעיל ביותר. מפעיל שיקול דעת מדויק במקרי מחלוקת וחסימה. תועלת גדולה למיזם בכל תחום שבו הוא עוסק. ידך-הגדושה • שיחה 17:09, 11 בספטמבר 2024 (IDT)
11. נגד, ‏הצבעתו בהצבעת מפעילים לחסימה ללא הגבלת זמן למשתמשת הילה ליבנה ‏הייתה בעיני ביטוי מובהק לחוסר שיקול דעת והפעלת סמכות ללא היגיון וללא הוגנות.‏ זהה תהיה הצבעתי לכל המפעילים שהצביעו ‏באופן זהה. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 18:11, 11 בספטמבר 2024 (IDT)

    היי אסף. רק מציין שנימקתי את ההצבעה המדוברת בגוף ההצבעה עצמה, וגם כאן למעלה, כמדיניות כללית. הייתי שמח להצביע אחרת, אבל הילה לא הביעה חרטה או כוונה לתקן. תאו הארגמן - שיחה 18:25, 11 בספטמבר 2024 (IDT)

    היא כן התנצלה. דעת הרוב פגעה בתחושת הצדק, חוסר מידתיות, נראות, פגעה באמון במפעילים ובביורקרטים, ביצוג הנשי, במיזם לטיפול דחוף ועוד. עוד לא מאוחר לתקן את הטעות. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 18:48, 11 בספטמבר 2024 (IDT)

    @Asaf M הייתי מסכים איתך אם רוב המפעילים לא היו מסכימים איתו. אייל • שיחה 00:07, 13 בספטמבר 2024 (IDT)

12. בעד מפעיל טוב, אם כי אכזב אותי בהצבעתו בעניין הילה, אבל טעות אחת קשה, זו לא עילה להדחה, על אף שהוא לא חוזר בו. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 18:31, 11 בספטמבר 2024 (IDT)
13. בעדEwan2 • שיחה 18:39, 11 בספטמבר 2024 (IDT)
14. בעד (אין זכות הצבעה) ‏Ovedc • שיחה 18:52, 11 בספטמבר 2024 (IDT)
15. בעד מפעיל ללא דופי. יישר כוח. עמית - שיחה 20:08, 11 בספטמבר 2024 (IDT)
16. בעד חזק. TheStriker • שיחה 20:12, 11 בספטמבר 2024 (IDT)
17. בעד. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 20:35, 11 בספטמבר 2024 (IDT)
18. בעד אלעדב. • שיחה 20:47, 11 בספטמבר 2024 (IDT)
19. בעד חזק, בתקופה כל-כך חשוכה באתר, תמיכת המפעילים בבירוקרטים חשובה מאוד. תודה לך תאו על שלוש שנים בהן פעלת ללא ליאות בתפקידך כמפעיל, ובהצלחה בשלוש השנים הבאות :). ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 21:02, 11 בספטמבר 2024 (IDT)
20. בעד חזק. מהמפעילים השקולים והענייניים במיזם. הייתי מציע לקצר הליכים וללכת ישר על בירוקרט. שמש מרפא • שיחה 22:55, 11 בספטמבר 2024 (IDT)
21. בעד אילי - שיחה 23:10, 11 בספטמבר 2024 (IDT)
22. בעד חזק – ויקיפדיה זקוקה למפעילים פעילים בעלי תעוזה, וגם בעלי נכונות להקשיב ולגבש עמדות מורכבות יותר, אין יותר מדי כאלו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:44, 11 בספטמבר 2024 (IDT)
23. בעד. Geagea • שיחה 01:46, 12 בספטמבר 2024 (IDT)
24. בעד, על אף שאני בהחלט מבין את הנימוקים להתנגדות. מטבע הדברים איני יכול לפרט יתר על המידה, גם בשל התחייבות משפטית לחיסיון כלפי מידע שאני חשוף אליו. בראייתי ובידיעתי, שיקול הדעת שהופגן על ידי המועמד ראוי ביותר, וצר לי שהמתנגדים אינם מורשים לקבל את הנתונים המפלילים במלואם. כבודק, כמפעיל וכעורך אציין שתאו הארגמן ניחן באורך רוח, בשיקול דעת ובמזג שיפוטי שלא רבים בוויקיפדיה העברית ניחונו בו. עמדתי זאת נקייה מהתלבטות. דגש - שיחה 03:30, 12 בספטמבר 2024 (IDT)
25. בעד --David.r.1929 • שיחה 03:55, 12 בספטמבר 2024 (IDT)
26. בעד--היידן 04:35, 12 בספטמבר 2024 (IDT)
27. בעד דוד55 • שיחה 05:47, 12 בספטמבר 2024 (IDT)
28. בעד Mod - שיחה 08:10, 12 בספטמבר 2024 (IDT)
29. נגד מטעמי ליש. פונה גם לבירוקרטים שיתעוררו משנת היופי שלהם ויחליטו אם פותחים הצבעות או מונעים אותן, או לחילופין שפותחים רק למי שתומך בפעילותם ההרסנית השיטתית של ויקי עברית החבוטה והמוכה.כלנית • שיחה 09:35, 12 בספטמבר 2024 (IDT)
30. בעד. אני מקווה שבגישתו נגד משחיתים הוא מבדיל בין השחתות לניסיונות עריכה, לפחות למשתמשים רשומים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:03, 12 בספטמבר 2024 (IDT)

    בוודאי. במקרים שהם לא ניסיון השחתה ברור וזועק אני מסביר בדף השיחה, או משתמש בתבנית "ניסויים" או "אזהרה", או פשוט מבצע את התיקון בעצמי. הכל לפי העניין. תאו הארגמן - שיחה 15:17, 12 בספטמבר 2024 (IDT)

31. נגד בגלל תמיכה בפעולות בסתירה לכללים - כפי שנימקתי למעלה. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 18:14, 12 בספטמבר 2024 (IDT)
32. בעד --כ.אלון • שיחה 18:52, 12 בספטמבר 2024 (IDT)
33. בעד. תודה על פועלך, וברכות על התזה :) Guycn2 - שיחה 🎗️ 23:28, 12 בספטמבר 2024 (IDT)
34. בעד--יאצקין52 • שיחה 12:24, 13 בספטמבר 2024 (IDT)
35. בעד חזק ארז האורז • שיחה 🎗 12:34, 13 בספטמבר 2024 (IDT)
36. בעד ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 20:55, 13 בספטמבר 2024 (IDT)
37. בעד יואב ר. - שיחה - 21:22, 13 בספטמבר 2024 (IDT)
38. בעד חזק – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:54, 13 בספטמבר 2024 (IDT)
39. בעד חזק כן ירבו. המשך בעבודתך הברוכה. Lostam • שיחה 06:27, 14 בספטמבר 2024 (IDT)
40. בעד חזק המשך להצליח בפועלך! Ldorfman • שיחה 07:22, 14 בספטמבר 2024 (IDT)
41. נגד חברים? איך אפשר להצביע כעת? הרי הבירוקרטים@ביקורת ו־גארפילד: הודיעו שעד סיום הבירור הנוכחי יש להמנע מהצבעות מסוג זה! ושלא יובן לרגע שזו הצבעה נגד תאו עצמו (ואני זוכר שהוא סייע בידי כשנדרשתי לכך) ואני מיצר על כך שהברור הנוכחי עלול לגרור אותו לכמה ימים/שבועות ללא הרשאות מפעיל אבל ברור שבתום ההצבעה כזו ההכרעה בידי הבירוקרטים, והרי הם לא יכריעו כי הם הודיעו מפורשות כאמור שיש להימנע מהצבעות כאלו עד סיום הברור שלהם. אני מאמין שהבירוקרטים יסיימו בקרוב (מאד?) את הברור ונוכל להמשיך בשיגרה המבורכת ולקיים הצבעה זו.HanochP • שיחה 07:35, 14 בספטמבר 2024 (IDT)

    @HanochP חוששני שכדאי שתעביר את דבריך לחטיבת הדיון שכן הם אינם נוגעים להצבעה. אייל • שיחה 23:15, 14 בספטמבר 2024 (IDT)

    אכן, התלבטתי. השארתי את זה כאן כדי שיהיה ברור שאני לא נגד תאו. אני רק נגד ההצבעה עד שהבירוקרטים יאפשרו הצבעות כאלו. HanochP • שיחה 21:35, 15 בספטמבר 2024 (IDT)

42. נגד לאור התמיכה שלו הבלתי מסויגת בפעולות הפסולות של הבירוקרטים. אני מבין שלא קל לצאת נגדם, אבל אפשר גם לתמוך באופן יותר מסוייג... רמי (Aizenr) • שיחה 20:01, 14 בספטמבר 2024 (IDT)
43. נגד. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 22:13, 14 בספטמבר 2024 (IDT)
44. בעד. אינני יודע כפי שנכתב לעיל מה נוהל קיום הצבעות אלה כעת, אבל מאחר והיא מתקיימת אחווה דעתי. מפעיל שקול וענייני תומך בחידוש ההרשאות. בחזרה לשאלות מדיון הקודם על קיום הצבעה, אני משער שאם הבירוקרטים לא יראו משתתפים בהצבעה זו שכלל לא השתתפו בהצבעות מפעיל קודמות יהיה להם קל יותר להתייחס אליה כתקינה. וכן העובדה שמדובר בחידוש הרשאות למפעיל שכבר קיבל אימון הקהילה בעבר. בהצלחה. מי-נהר • שיחה 15:02, 15 בספטמבר 2024 (IDT)
45. בעד ‏עמיחי • שיחה 15:04, 15 בספטמבר 2024 (IDT)
46. בעד --‏Yoavd‏ • שיחה 16:02, 15 בספטמבר 2024 (IDT)
47. נגד חזק, ממספר סיבות. הראשונה ההצבעות שלו שבעיני אינן שקולות, לחסימת משתמשים מרחם על עורכים שהטרידו רבות ויקיפדים אחרים, וקשוח מאד עם עורכים אחרים את יעקב, תאו ארגמן חשב שמספיק לחסום חודש. ראו ויקיפדיה:בירורים/ארכיון 34. את יורי תאו הצביע לחסימה של חצי שנה. יורי שהטריד אותי במשך שנים. סיבה נוספת. לא ייתכן שהיו כאן הצבעות למפעילים שקיבלו את תמיכת הקהילה, והם לא קיבלו הרשאת מפעיל. בדקתי בדף ויקיפדיה:מפעיל מערכת/לפי ותק. אז יתכבדו הבירוקרטים ויכבדו את החלטות הקהילה הקודמות, לפני שמאשרים המשך הרשאה לתאו הארגמן למפעיל. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 17:58, 15 בספטמבר 2024 (IDT)
48. בעד חזק - גם אם יוחלט להקפיא את ההצבעה ברירת המחדל היא הארכה זמנית של ההרשאות עד לקיום ההצבעה. בברכה, גיברס - שיחה 21:27, 15 בספטמבר 2024 (IDT)
49. בעד Amikamraz • שיחה 22:13, 15 בספטמבר 2024 (IDT)