Discussioni progetto:Comunismo/Archivio 1

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Andie 18:16, 5 gen 2007 (CET)

Ogni settimana qui si svolgeranno i sondaggi per decidere la voce in vetrina. Andie 18:18, 5 gen 2007 (CET)

storia del socialismo

Ci sono molte seziooni ancora da fare nella voce storia del socialismo. Nella sezione Il socialismo fino al 1917 ho messo l'avviso di {{t sezione}} perchè non è ancora finita di tradurre. Ho messo il testo invisibile da tradurre in quella e in tutte le altre ancora da fare, per chiunque voglia occuparsi della traduzione. Andie 9:31, 6 gen 2007 (CET)

Ci terrei a far notare che questo è il progetto "comunismo", ne esiste un altro chiamato "socialismo" che si occupa della coordinazione di questo genere di articoli.Come si possono associare questi due movimenti?

Template

Scusate, c'è una cosa che non ho capito: nel template sul comunismo c'è una voce che si chiama comunismo di sinistra.

Non vorrei sembrare ignorante, ma non capisco cosa significhi; esiste un comunismo non di sinistra? Se sì perchè non è presente nel template? Stellarossa/Occhi Arancioni 19:06, 6 gen 2007 (CET)

Hai ragione, non c'avevo pensato. Quando lo tradotto dall'inglese non mi sono posto questo problema... Adesso mi rendo conto che è un'assordità. Lo tolgo subito. Andie 19:16, 6 gen 2007 (CET)

più che toglierlo dovresti sostituirlo con sinistra comunista, questa è la giusta denominazione--87.20.229.121 19:44, 6 gen 2007 (CET) so Francomemoria mi sono dimenticato de logga

La voce "Sinistra Comunista" adesso c'è, perlomeno quella "italiana". Mancano la tedesca e l'olandese (Linkskommunismus). --Diesel43 23:54, 4 feb 2007 (CET)

Vetrina

Avviso che ho proposto la voce Che Guevara per la vetrina. Partecipate alla discussione. Andie 22:07, 6 gen 2007 (CET) Palmiro Togliatti in vetrina, compagni!!! Utente: Mr. Panzanata (CET)

Parere sull'edit war su Progetto Comunista - Rifondare l'Opposizione dei Lavoratori

Chiedo il vostro parere sulla parte relativa al Pstu all'interno di Progetto Comunista - Rifondare l'Opposizione dei Lavoratori. Secondo me era da cancellare (e ciò ho fatto come si vede dalla cronologia più volte [1] [2] [3]) ma ogni volta sono state reinserite, da anonimi, le parti da me eliminate condite con insulti alla mia persona (insulti a cui non ho mai risposto ed oltretutto immotivati in quanto sono io il creatore della pagina), ho chiesto di poter proteggere la pagina ma la mia domanda non è stata accolta. Prima di ricancellare la parte secondo me non pertinente volevo chiedere il vostro parere? Utente:Superfeccia/firma

la parte che hai cercato di togliere non centrava niente con l'argomento posto in quella pagina, l'ho rieliminato. Prova a proporre quella voce per la semiprotezione. Andie 11:12, 8 gen 2007 (CET)

Ci ho già provato qui al punto 6 Utente:Superfeccia/firma

modifica al portale

Se siete tutti d'accordo si potrebbe aggiungere al portale, in fondo, questa finestra:

Comunismo e Socialismo

modifica

Il comunismo è una consociazione umana che pone a fondamento del suo essere l'eguaglianza dei suoi membri e il superamento della divisione in classi sociali e della proprietà privata dei mezzi di produzione. Il termine "comunismo" viene usato anche per indicare i movimenti politici che perseguono questa finalità e che postulano a necessità di un evento rivoluzionario in grado di determinare l'inizio di un processo politico-sociale che porti al comunismo. Prima di Marx, il concetto di "comunismo" inteso come proprietà collettiva dei beni sono state teorizzate da altri pensatori, filosofi e politici, che spesso però hanno descritto una società comunista come utopia o ideale. Il movimento comunista contemporaneo (definito come socialismo scientifico dagli stessi Marx ed Engels) pone questo ideale come obiettivo realizzabile, sulla base di una analisi scientifica della realtà sociale, e lo concepisce come naturale superamento del modello di società e di economia del capitalismo. Leggi la voce... Il socialismo comprende nel suo complesso i movimenti e le dottrine che tendono ad un trasformazione della società capace di realizzare l'uguaglianza di tutti i cittadini sul piano economico e sociale, oltre che giuridico. Originariamente tutte le dottrine e movimenti di matrice socialista miravano a realizzare detti obiettivi attraverso il superamento delle classi sociali e la soppressione, totale o parziale, della proprietà privata dei mezzi di produzione e di scambio; con la rivoluzione bolscevica e la costituzione della Terza internazionale l'ala rivoluzionaria del socialismo si distaccò organizzandosi nei partiti comunisti, mentre i partiti socialisti, ormai orientati in senso riformista ed inseriti nei sistemi democratico - borghesi dei diversi paesi, per lo più presero gradualmente le distanze dal marxismo e recuperarono le istanze liberali del socialismo utopico pre-marxista. Leggi la voce...

che ne dite? Andie 10:10, 9 gen 2007 (CET)

Mi sbaglio o esiste un Portale:Socialismo? --Fiaschi 12:26, 9 gen 2007 (CET)

A quando il Portale:Torino e Milano? --Retaggio (msg) 12:30, 9 gen 2007 (CET)

Non mi sta bene. Tra l'altro, il sondaggio che è ancora in corso va decisamente in senso avverso. --GS Defender 12:56, 9 gen 2007 (CET)

Tra l'altro dando un'occhiata al portale mi chiedo cosa possano entrarci i link a voci come PSE o altri partiti socialdemocratici, che nulla hanno a che fare con il comunismo. --Fiaschi 15:49, 9 gen 2007 (CET)

lupo_Rosso

--Lupo rosso 20:19, 9 gen 2007 (CET)a me sembra un po' difficilotto far tante distinzioni fra socialismo e comunismo,perlomeno in modo netto,inoltre se cominciamo troppo ad esser dogmatici nelle divisioni dove lo metiamo il comunismo cristiano(che come sette avverse alla chiesa cattolica )fu il primo e genero' fortissimi movimenti poi macellati dai papisti e pretacci vari?(sempre con gran rispetto per alcuni preti attuali e no che furono e sono veramente "comunisti") ed il comunismo anarchico che ad inizio 1900 e fine del 1800 fu importantissimo anche in Italia per non parlare delle comunita' anarco comuniste di Makno in Ucraina distrutte dall' Armata Rossa(con tutto il rispetto che porto per la suddetta e per il compagno Troskij),ed i comunisti libertari di Spagna,massacrati da stalinisti e nazifascisti Lupo: impara prima l'italiano

Non vedo assolutamente la connessione tra l'essere un buon prete (o una buona persona) con l'essere comunista.

ma la storia della sinistra e' intrisa di sangue anche fra fratelli,purtroppo,ma e' comprensibile se non giustificabile visti i periodi storici correlati--Lupo rosso 20:19, 9 gen 2007 (CET)

Appello ai partecipanti

Viste le recenti diatribe tra due partecipanti dei progetti Socialismo e Comunismo, in cui, mio malgrado, sono finito in qualche modo anch'io, chiedo cortesemente a tutti di fare in modo che problemi di questo genere non avvengano più. I progetti sono un utilissimo strumento per raggiungere la maggiore completezza possibile su un argomento, non sono delle lobby, delle roccaforti di cui tracciare dei confini o delle proprietà da difendere, pertanto, visto anche i risultati parziali del sondaggio, chiedo a tutti di tenere chiara in mente questa definizione e di lavorare in ambedue progetti alla maggiore completezza e imparzialità delle voci riguardanti la Storia, le biografie e i partiti di tutta la Sinistra, collaborando e non difendendo fantomatiche patrie potestà di determinati argomenti.

Inoltre queste diatribe e l'uso dei confini di progetto come arma per evitare contributi esterni sollevano un problema non meno importante, ovvero la non oggettività dei prodotti derivati dalla collaborazione interna ai progetti di questo tipo. Il progetti non possono essere degli steccati con cui ritagliare il proprio orticello non-NPOV e gli utenti non partecipanti al progetto vanno invogliati a lavorare alle voci e alle pagine del progetto coerentemente con gli standard di wikipedia e non esclusi con frasi come "I membri del progetto hanno deciso". Concludo quindi ripetendomi: i progetti non hanno alcuna proprietà (che poi sarebbe anche un ossimoro per quello sul Comunismo). --Fiaschi 23:54, 9 gen 2007 (CET)

È un anno che l'hai scritto. Grande Fiaschi! --Pequod76^(talk) 04:29, 10 gen 2008 (CET)

proposte

ho dato un occhiata alle voci in categoria comunismo, avrei al riguardo le seguenti proposte togliere dalla categoria le voci sulle polizie sovietiche, altrimenti dovremmo mettere la categoria capitalismo e liberaldemocrazia alle voci sulle polizie americane, italiane e via dicendo; cancellare la voce storia del comunismo che confonde, nel senso mette insieme, storia del comunismo, come è inteso nella voce su wiki, con storia dei partiti comunisti, ovviamente salvando i contenuti già non presenti in altre voci. In oltre proporrei l'eliminazione della categoria marxismo o una sua migliore definizione, la voce su Marx, e su ciò che direttamente riferibile al suo pensiero, non va certamente in marxismo.--Francomemoria 14:55, 10 gen 2007 (CET) dimenticai anche la sostituzione del termine classe operaia con quello di proletariato o classe lavoratrice--Francomemoria 16:37, 10 gen 2007 (CET) e altra dimenticanza cambiare nome alla voce stato comunista--Francomemoria 21:58, 10 gen 2007 (CET)

sarebbero gradite opinioni da parte degli altri interessati al progetto--Francomemoria 18:08, 11 gen 2007 (CET)

Sono d'accordo per quanto riguarda le polizie sovietiche, ma per il resto non penso che siano necessari questi cambiamenti. Il pensiero di Marx è stato usato nei Paesi a socialismo reale e anche se si può discutere sulla sua interpretazione, questo è un dato di fatto. Sarebbe come dire che la voce su Gesù non c'entra nulla col cristianesimo... Non sono certo dell'utilità di cambiare il termine classe operaia, ma caso mai meglio proletariato. In questo caso occorre però ampliare, dal momento che proletariato sottintende anche contadini, ecc. Ciao. --Thebest 17:35, 13 gen 2007 (CET)

non è la stessa cosa perchè ovviamente cristianesimo e marxismo si sono sviluppati in modo differente da cristo e marx. nella terminologia originale si parla di classe lavoratrice o proletariato mai di classe operaia, gli operai non sono un aclasse ovviamente. il proletariato non sottointende i contadini ma i braccianti che sono a tutti gli efetti parte della classe antagonista--Francomemoria 17:58, 13 gen 2007 (CET)

vorrei sempre che la comunità del progetto esprimesse i propri pareri, al momento l'eliminazione delle polizie sovietiche ha avuto solo voci a favore quindi fra poco procederò--Francomemoria 13:46, 16 gen 2007 (CET)

D'accordo con te Superfeccia - Супэрфэцця ☭ 13:49, 16 gen 2007 (CET)

Sono d'accordo su: eliminare polizie sovietiche, sostituire classe operaia con proletariato, cambiare stato comunista. Gli altri cambiamenti non mi sembrano così necessari. --Yerul 15:28, 16 gen 2007 (CET)

passo ad eliminare le polizie dalla categoria--Francomemoria 16:11, 17 gen 2007 (CET)

vorrei passare anche alla sostituzione di classe operaia che è di per se inesatto perché gli operai non sono una classe ma solo parte di una quindi vorrei pareri e ovviamente collaborazione perché chissà in quante voci ci sarà scritto classe operaia anche fuori dalle categorie del nostro progetto.--Francomemoria 17:38, 18 gen 2007 (CET) inizio sostituzione, principalmente userò proletariato in qualche caso classe lavoratrice, se nel contesto mi sembrerà necessario--Francomemoria 18:00, 21 gen 2007 (CET)

rileggendo qualche libro ho notato che anche il termine classe lavoratrice è in esatto quindi si dovrà usare o proletariato o classe proletaria, (nei lavoratori possono essere ricompresi anche non proletari quindi visto che i due termini non sono sinonimi non si possono usare indifferentemente)--Francomemoria 18:45, 27 gen 2007 (CET)

Ok, appoggio caldamente la proposta di Francomemoria: togliere le voci sulle polizie sovietiche per i motivi addotti; cancellare la voce "Storia del comunismo" che si confonde con altre ed è un doppione; eliminare non solo la categoria ma anche la voce "marxismo", dato che persino Marx s'era definito non marxista (e poi si dovrebbe dire "marxismi" al plurale); sostituire classe operaia con proletariato; cancellare soprattutto la voce "Stato comunista", un ossimoro tremendo, dato che comunismo e Stato sono incompatibili. --Diesel43 01:55, 31 gen 2007 (CET) Ah, già che ci siamo: perché non rivedere con criteri enciclopedici anche la voce "Comunismo"? --Diesel43 01:59, 31 gen 2007 (CET)

per quanto riguarda al voce marxismo non sono favorevole all'eliminazione, poiché vero che c'è quella frase di marx, ma se il contesto è quello che conosco (giornalista indica come marxista un tale che ora non ricordo allorché marx dice che non è marxista) o pure se non lo è ciò non toglie che esiste il marxismo o per dirla come diesel i marxismi. Per quanto riguarda la voce comunismo mi sembra alquanto enciclopedica potresti meglio definire i tuoi interventi?--Francomemoria 12:50, 31 gen 2007 (CET)

Ci provo. Se il socialismo ha marciato storicamente "dall'utopia alla scienza" (Engels) la voce "Marxismo" non ha alcun senso, come non avrebbe senso galileismo, einsteinismo o heinsemberghismo. In campo scientifico esistono personalizzazioni come Darwinismo, ma solo in quanto alcune teorie hanno sollevato diatribe ideologiche, quindi a-scientifihe (povero Darwin). Si può certo mettere, dato l'uso comune, ma per specificare che a rigor di logica non dovrebbe esserci e perché.

La voce Comunismo è "abbastanza" enciclopedica, certo, ma soffre, appunto, di poco rigore scientifico e di troppi elementi buttati giù "per sentito dire". Per esempio il comunismo non è una "consociazione umana" che fa questo o quello ma un dato reale, storicamente determinato ed esistito senza che nessuno lo "volesse" sul quale sono nate a posteriori dottrine politiche; il comunismo quindi non è una "aspirazione a creare una società egualitaria" (e Marx non era un "filosofo" anche se aveva studiato filosofia, come Lenin non era un "avvocato" anche se aveva studiato giurisprudenza). Inoltre: la rivoluzione in senso comunista moderno non è un'insurrezione ma 1) il processo che porta eventualmente ad essa e 2) le sue conseguenze dopo la presa del potere da parte del proletariato tramite il suo partito. Ho provato un paio di volte a modificare in questo senso la voce ma le modifiche sono state immediatamente cancellate. Nessun problema, ho fatto e farò altre voci. Wikipedia è anche questo.--Diesel43 02:52, 1 feb 2007 (CET)

su marxismo d'accordo ma anche non d'accordo nel senso si hai ragione ma nel marxismo sono ricomprese svariate teorie che non credo che possono essere considerate scientifiche, quindi andrebbe messo e ovviamente indicato che secondo logica non ci dovrebbe essere ma anche dato l'uso estensivo del termine c'è un marxismo che non è scienza, probabilmente fra mai ignoranza e scarsa capacità espositiva forse non si capisce quello che volevo dire. sulla rivoluzione pieno accordo, sull prima non ti ho capito, anche se è una consociazione non mi ispira per niente--Francomemoria 13:48, 1 feb 2007 (CET)

"Consociazione umana" non va, e provo a dirlo con un esempio: un'azienda, un partito, una setta o una chiesa sono consociazioni umane; il feudalesimo, il capitalismo e il comunismo sono forme economico-sociali. Sull'arbitrarietà del termine "marxismo" Maximilien Rubel ha scritto un libro: "Marx critico del marxismo", ed. Cappelli. Grazie per l'interessante discussione, che spero coinvolga anche altri e porti dei frutti, compreso il miglioramento della voce in questione. --Diesel43 20:00, 1 feb 2007 (CET)

cambia consociazione. beh una volta si diceva che erano modi di produzione. sfortunatamente non ho capacità di spesa in questo momento. grazie anche a te, speriamo bene --Francomemoria 20:56, 1 feb 2007 (CET)

Lupo Rosso

D'accordo sul togliere le polizie altrimenti dovremmo mettere tutti i troiai polozieschi delle cosidette grandi democrazie in collegamento alla voce che le riguarda:un po' di par condicio mi sembra quasi giusta(compreso gli italianissimo "servizi deviati" ed altre "patriottiche" cosettine,per il resto non ho giudizi --Lupo rosso 17:45, 13 gen 2007 (CET)

distinzione etimologica e neologismica

la distinzione esiste ed è prima di tutto etimologica, poi storica e anche metastorica. Devono rimanere separate, saranno i link a creare le connessioni. Io proporrei anche la voce nazi-comunismo, da nazional-comunismo, ovvero le dittature comuniste.

Firmati però. --Fiaschi 22:10, 14 gen 2007 (CET)

il termine nazional-comunismo non significa niente, tanto meno il termine "nazi-comunismo" --Bort_83 19:58, 15 gen 2007 (CET)

Esatto quello che dice Bort 83, il termine "nazional-comunismo" non esite. E' meglio non inventarsi termini inesisteneti, soprattutto quando si scrive in Wikipedia. Andie 20:10, 15 gen 2007 (CET)

Beh, se non esiste lo creiamo, la tendenza esiste eccome

Comunque Andy sei proprio un coglione, se nessuno si fosse mai inventato nuovi termini wikipedia non esisterebbe

1. Sarebbe bene discutere senza scadere nella volgarità e firmando i propri interventi! Comunque di fenomeni simili, al di là dei neologismi, effettivamente ne sono esistiti e, ahimé ne esistono ancora (vedi Corea del Nord). Negli anni '30 il Comintern teorizzò un'alleanza fra fascismi e comunismi contro le "plutocrazie capitaliste": il c.d. "socialfascismo". Anche Palmiro Togliatti, allora dirigente dell'Internazionale Comunista, girò molti paesi a propagandare quest'allucinante teoria. Se vogliamo il Patto Molotov-Von Ribbentrop ne fu una postuma conferma. --SicilGolem 23:31, 15 gen 2007 (CET)

per quel che ne so io il termine socialfascismo era riferito dai partiti del comintern ai partiti socialisti--Francomemoria 00:11, 16 gen 2007 (CET)

1. Confermo la mia versione: vedi [4] , [5] , [6] . La linea "socialfascista" viene abbandonata per passare alla politica dell'unità antifascista e dei "Fronti popolari" negli anni '30. --SicilGolem 12:07, 16 gen 2007 (CET)

lette le fonti da te riportate,e sono ovviamente d'accordo con me, solo l'ultima usa il termine senza far capire quello che è, forse è il caso che le fonti te le leggi pure--Francomemoria 13:44, 16 gen 2007 (CET)

E' evidente la non-parzialità dei commenti, il chè rimanda alla pretesa di neutralità che wikipedia assume come sua prerogativa e che nasconde in realtà una volontà di controllo

per cui andaevene pure tutti a ffanculo

io non ho bisogno di wikipedia è wikipedia che ha bisogno di me

primo wiki è neutrale nelle voci non nelle pagine di discussione, secondo io non mi ricordo come fare ma questo utente è da segnalare--Francomemoria 21:37, 16 gen 2007 (CET) segnalato--Francomemoria 21:42, 16 gen 2007 (CET)

Superfluo dire che wiki non ha bisogno di comportamenti del genere... --RdocB 09:14, 17 gen 2007 (CET)

Intervengo solo ora, ma meglio tardi che mai. Il termine nazionalcomunismo è tutt’altro che un neologismo. Qui posto solo passi di due tra tanti documenti del PCint (esiste anche la voce su wikipedia di questa formazione rivoluzionaria) in cui il “neologismo” è scritto a chiare lettere. Il secondo lo riporta direttamente nel titolo! Inutile continuare a riportare esempi, che già da questi si può capire che il termine e il concetto ch’esprimeva era utensile teorico assai maneggiato da questa formazione politica comunista. En passant, il secondo documento analizza la politica agraria di pci e psi allora alleati, e dunque parla di nazionalcomunismo come fenomeno anche italiano.

DEMOCRAZIA PARLAMENTARE E DEMOCRAZIA POPOLARE Prometeo" n. 9 del 1948

La costituzione del Cominform nel settembre del 1947 è stata l'atto di cresima della democrazia popolare. Quali ne sono stati i temi fondamentali? Due: La rivendicazione dell'autonomia nazionale, l'affermazione della necessità impellente di purgare la vita economica dall'escrescenza dell'imperialismo capitalista. Mussolini, nel suo discorso di Piazza San Sepolcro, non aveva detto altro, e non è affatto da stupire che il nazional-comunismo sia costretto a impiegare metodi di violenza che fanno impallidire quelli di Mussolini e di Hitler.

OSPITI DI TERRA MATRIGNA: L'INFAME POLITICA AGRARIA DEL NAZIONALCOMUNISMO Il Programma Comunista" n. 7 e 8 del 1957

La tesi dell'articolo pubblicato nel numero scorso sulla Infame politica agraria del nazionalcomunismo è risultata ben chiara, sulla elaborazione delle cifre che vennero utilizzate, e che tuttavia abbisognano di qualche precisazione, come siamo soliti fare.

sbieco

bene quindi è appurato che il pcint usava il termine nazionalcomunismo per indicare i partiti "terzini" e gli stati da loro retti., penso che quindi basti un accenno nelle relative voci e qualche redirect--Francomemoria 12:55, 14 apr 2007 (CEST)

Icone

Ho visto un certo movimento intorno al template del progetto. Mi rincresce dirlo, ma le iconcine devono proprio sparire... vedi Wikipedia:Bar/Discussioni/Icone di portale e di progetto. --(Yuмa) - parliamone 20:25, 15 gen 2007 (CET)

Lupo Rosso

--Lupo rosso 12:34, 16 gen 2007 (CET)socialfascismo era riferito ai partiti socialisti (come insulto agitatorio)e non ad altro,

[7]:vedere 1928

«Si riunisce a Mosca il VI congresso dell'Internazionale Comunista e definisce la linea del "socialfascismo".Si procede all'arresto del gruppo socialista riunito attorno a Basso e alla rivista "Pietre".»

[8]:

«SOCIALFASCISMO Definizione denigratoria usata dopo il 1928 dai partiti che aderivano alla terza Internazionale per definire la pratica dei partiti socialisti europei, accusati di collusione oggettiva con i partiti reazionari e la destra borghese.»

«La tesi che il capitalismo, nel suo sviluppo, abbandona la democrazia per approdare al fascismo, o nuovo bonapartismo, tesi che abbiamo trovato, pur in differenti contesti teorici, in Bordiga e in Trotsky, viene estremizzata, anche se in parte deformata, dallo stalinismo nella teoria del socialfascismo. è comune a tutte queste posizioni l'assenza di un'analisi della "democrazia imperialistica", affermatasi con la prima guerra mondiale, individuata da Lenin e necessitante di un'attenzione particolare proprio negli anni '30.»

da [9]che c'entra poi questo stralcio di Arrigo Cervetto di Lotta_Comunista,citato come conferma dell'esistenza di una teorizzazione di collusione fra nazismo e stalinismo chiamata socialfascismo:significa ben altra cosa,(leggere tutto il lavoro di Cervetto e non poche righe,lui nega l'esistenza di un socialfascismo ed afferma invece la tesi dello sviluppo imperialiostico,detta malamenteed in breve)certo che ci furono amiccamenti e collusioni vedi patto Molotov,ma mai una teorizzazione di tale alleanza,tale alleanza fu dovuta in gran parte all'impossibilita' di Stalin di affrontare e distruggere i nazisti a causa dello stermino fatto sempre da "baffone"dei capi storici dell'armata rossa,quindi secondo Troskji aveva a disposizione un'armata sterminata senza capi militari(l'offensiva del Don,dimostrerebbe tale tesi in quanto una volta formatisi i capi militari nuovi,l'armata rossa fece un'avanzate irresistibile e travolgente:in sintesi)

invece e' storico che Hitler in uno dei suoi articoli(non ricordo se e' main Kamps,o come belin si chiama)proclama che i veri socialisti sono i nazionalsocialisti e non i marxisti ed i "derivati".

PER quanto riguarda paragone nazismo e stalinismo

(lo vogliamo chiamere col proprio nome e piantarla col "comunismo":io chiamo inquisizione la inquisizione e non CHIESA)

,fermo restando che il maggior massacro perpetrato da Stalin ed i suoi servi fu proprio contro i comunisti,ci sono grosse differenze di fondo fra nazismo e stalinismo(non Comunismo)--Lupo rosso 12:34, 16 gen 2007 (CET)

Lavoratori di tutti i paesi, unitevi!

Penso sia il caso di unire queste due voci: Lavoratori di tutti i paesi, unitevi! e Motto dell'Unione Sovietica. Cosa ne pensate? --Yerul (Klaatu barada nikto!) 15:37, 17 gen 2007 (CET) favorevole ovviamente da mantenere come lavoratori..., e redirect dall'altro, per l'elenco nelel varie lingue dell'urss si potrebbe usare uno di quei nuovi cosi a scomparsa--Francomemoria 16:10, 17 gen 2007 (CET) mi associo--Bort_83 17:32, 17 gen 2007 (CET)

Sarebbe una cosa errata, poichè il motto dell'Unione Sovietica è "Proletari di tutti i paesi, unitevi!", dalla famosa frase di Karl Marx. Andie 16:46, 18 gen 2007 (CET)

supponendo che l'originale sia la versione tedesca, la traduzione dovrebbe esse proletari..., ma questo è facilmente risolvibile cambiando nome alla voce, cosa che vado a fare--Francomemoria 17:30, 18 gen 2007 (CET) e invito tutti se incontrano versioni differenti del motto di sostituirle--Francomemoria 17:35, 18 gen 2007 (CET)

passo ad unire le due voci.--Yerul (Klaatu barada nikto!) 14:42, 6 feb 2007 (CET)

Icone del titolo

È in corso una votazione che decreterà il mantenimento o l'eliminazione delle icone del titolo che, in alto a destra, permettevano di accedere direttamente ai portali, votare qui. --Nyo ^annota 01:27, 18 gen 2007 (CET)

Dimagrimento template

Ho tentato di levare un po' di obesità al [[Template:Comunismo]] passando da 252px a 192px di larghezza. Utente:Krdan_Ielalir/Sandbox/Template questo è il template dimagrito che sostanzialmente mantiene tutte le informazioni attuali (è solo una bozza di riorganizzazione possibile) ma ne giova a mio avviso la visualizzazione delle pagine, soprattutto per chi le visualizza con risoluzioni del monitor medio-basse. Decidete voi se approvate o meno la modifica. --Vampire^(scrivimi) 19:58, 18 gen 2007 (CET)

• A me sembra valido --Bort_83 09:50, 19 gen 2007 (CET)
• Anche per me Superfeccia - Супэрфэцця ☭ 11:00, 19 gen 2007 (CET)

Ho modificato il [[Template:Comunismo]] apportando le modifiche che avevo proposto. --Vampire^(scrivimi) 20:38, 22 gen 2007 (CET)

Template ideologie politiche

Vi segnalo questa discussione Wikipedia:Bar/Discussioni/Box informativi politici invasivi --fra_dimo - scrivimi 08:58, 19 gen 2007 (CET)

I template laterali danno fastidio, li metterei in fondo pagina, come proposto da molti. Comunque dà più fastidio ancora l'esistenza di certe voci secondarie e la mancanza di voci essenziali (c'è per esempio BIPR e mancava fino a poco fa Partito Comunista d'Italia). Toglierei il simbolo falcemartello ovunque si parli di comunismo in senso universale, lasciandolo dove se ne parla in senso specifico (URSS, partiti comunisti terzinternazionalisti, fronti unici operai-contadini, ecc.). --Diesel43 02:25, 31 gen 2007 (CET)

Socialismo libertario

La voce "Socialismo libertario" è di pertinenza del "Progetto: Socialismo", pertanto chiunque farà correzioni o modifiche ad essa lo farà in nome e per conto del "Progetto del Socialismo" e dovrà quindi inserire la voce in questione nel settore "Voci fatte" all'interno del "Progetto: Socialismo" stesso. --Ghino di Tacco 18:29, 21 gen 2007 (CET) e questa sarebbe la collaborazione fra i due progetti, sembra un ultimatum --Francomemoria 18:31, 21 gen 2007 (CET)

L'utente:Andie si è attribuito la creazione della pag. Socialismo libertario. E' una bufala mastodontica, perchè io stesso ho creato quella pag. --Ghino di Tacco 18:11, 23 gen 2007 (CET)

Ho solo scritto che è stata creata, non che l'ho creata io. --Andie 19:02, 23 gen 2007 (CET)

Le pagine non sono di proprietà di nessuno se non dell'intera comunità. Non cominciamo ad appropriarci alle pagine che scriviamo, tanto c'è la cronologia a testimoniare ciò che abbiamo fatto. --Vampire^(scrivimi) 22:09, 24 gen 2007 (CET)

Vetrina Portale:Comunismo

C'ha sempre pensato Andie, ma non essendo momentaneamente tra noi, ci vuole qualcun'altro che aggiorni la Voce e la Biografia della settimana. Stavo per farlo io, ma prima volevo sapere cosa ne pensavate. --Yerul (Klaatu barada nikto!) 18:00, 26 gen 2007 (CET) non penso che ci serve qualche autorizzazione per fare qualcosa di utile, se poi la cosa non è utile avere l'autorizzazione di altri non la rende mica tale--Francomemoria 18:07, 26 gen 2007 (CET)

Bravi, ma che bella idea la casa del popolo

Wikipedia in tutte le sue pagine di politica sembra (ed è) a dir pooco faziosa (vedi la voce sui processi di berlusconi,la vita di berlusconi, le voci sul MSI ecc...). E come apogeo di questa tendenza comunista fate anche un progetto, la casa del popolo. Perchè, per "par condicio", non elaborate un progetto simile anche per la cultura di destra e liberale? Pensateci. Augusto

Vuoi creare un progetto specifico? Fallo. --Cruccone (msg) 23:26, 27 gen 2007 (CET)

A me "Casa del popolo" piace un sacco, è come un paradigma del luogocomunismo ed è una frase adeguatamente ironica per prendere in giro quelli che credono ancora ai comunisti che mangiano i bambini... --Diesel43 02:32, 31 gen 2007 (CET)

allora lo troviamo un nome adatto per stato comunista

essendo il titolo della voce alquanto insensato, cerchiamo di trovare un titolo che abbia un qualche senso, --Francomemoria 15:16, 2 feb 2007 (CET) in mancanza di meglio propongo repubbliche popolari o stati socialisti--Francomemoria 13:31, 5 feb 2007 (CET)

Repubbliche popolari va benissimo. Tra l'altro in diversi casi corrisponde o corrispondeva alle denominazoni ufficiali (ad es. Repubblica Popolare Cinese). --Diesel43 17:22, 5 feb 2007 (CET)

se qualcun altro approva io passo alla modifica--Francomemoria 22:49, 18 feb 2007 (CET)

+1 --Yerul ^(comlink) 13:37, 19 feb 2007 (CET) Vedi sotto.

+1 --GS Defender 18:43, 19 feb 2007 (CET)

4 a favore e nessuno contro penso che si può fare, avrei intenzione anche di creare la sottocategoria repubbliche popolari per ricomprendere tutte le cose a loro attinenti--Francomemoria 19:26, 19 feb 2007 (CET)

+1 anche per la sottocategoria. --Yerul ^(comlink) 13:41, 20 feb 2007 (CET)

Repubblica popolare democratica ( vedi nome ufficiale di corea del nord, bielorussia...) ?

Firmati, però.--Yerul ^(comlink) 16:29, 20 feb 2007 (CET)

Cambio il mio voto, penso sia meglio Stato socialista, è "marxisticamente" più corretto.--Yerul ^(comlink) 16:29, 20 feb 2007 (CET)

non stavamo votando si sentivano i pareri, stato socialista sarebbe più corretto se lo fossero stati. per quanto riguarda repubblica popolare democratica pur se in uso nella corea del nord (e non in bielorussia) lo vedo meno generale di repubblica popolare--Francomemoria 16:39, 20 feb 2007 (CET)

Ok, vada per Repubblica popolare. --Yerul ^(comlink) 16:29, 9 mar 2007 (CET)

visto che siamo tutti d'accordo aspetto un po, per dar tempo ad altri di esprimere un parere e poi passerò al cambio di titolo della voce--Francomemoria 16:43, 9 mar 2007 (CET)

Wikipedia è cultura, la cultura non può essere di destra...la destra è ignoranza!!

Sinistra radicale

Ciao, solo adessso scopro questa stupenda sezione. Bene, non so se conoscete le diatribe sorte per la voce sinistra radicale. Ho apportato delle modifiche, cosa ne pensate? --Zappuddu 16:12, 13 feb 2007 (CET)

Storia del PCUS

Ciao a tutti. Ho aggiunto qualcosina alla voce "PCUS", perchè effettivamente latita... bisognerebbe raccogliere in giro le informazioni nelle varie voci e fare un collage. Al momento ho aggiunto due righe sul periodo 1917-1918 e ho creato un piccolo paragrafo sull'organizzazione del partito. Nei prossimi giorni magari aggiungerò qualcosa. --Nick_KDC 23.04, 13 feb 2007 (CET)

Bar Tematico

Ho sistemato diversamente il bar nel template bar tematici, l'ho inserito assieme agli altri bar politici sotto la voce Società. --Skyluke ★ 22:18, 15 feb 2007 (CET)

socialista o comunista?

sono un giovane che come tanti è rimasto affascinato dalla dottrina politica di marx. mi sorgono però delle domande. La prima sembrerà banale, ma, che differenza passa tra il socialismo e il comunismo, nel periodo di marx e in quello contemporaneo? Considerando l'epoca in cui è vissuto, Marx lo possiamo definire (è un pò generico) socialista o comunista? Esiste in Italia il comunismo, visto che, proprio Marx diceva nel "manifesto del partito comunista": i comunisti sdegnano di nascondere le loro opinioni e le loro intenzioni. Dichiarano apertamente che i loro fini possono essere raggiunti solotanto col rovesciamento violento di tutto l'ordinamento sociale finora esistente. Le classi dominanti tremino al pensiero di una rivoluzione comunista. I proletari non hanno niente da perdervi che le loro catene. Hanno un mondo da guadagnare. Proletari di tutto il mondo unitevi. Discutendo con una ragazza (a mio parere abbastanza arrogante) sostiene che Marx fosse socialista. Può sembrare una banalità, ma vedendo il socialismo di oggi, Marx si rivolterebbe nella tomba. Per adesso chiedo solo domande alla quale spero di avere una risposta. La mente si illumina giorno dopo giorno e chissà che non riesca a proporre anche qualcosa di interessante. Vi lascio il mio contatto email per una risposta (nonchè contatto msn) se a qualcuno fa piacere esprimere qualche opinione sul marxismo

cordiali saluti

p.s non uso il termine compagno per rispetto di chi milita da anni e anni per la dottrina comunista

Wikipedia non è un forum di discussione!

Consulta la pagina Esplorare Wikipedia o fai una ricerca direttamente sull'enciclopedia. Se hai una domanda da porre non riguardante il funzionamento di Wikipedia, chiedi all'Oracolo. Se non troverai una voce che appaghi la tua curiosità, prima o poi potresti contribuire scrivendola tu! Grazie.

Magari prova a leggere le voci di Categoria:Comunismo e Categoria:Socialismo se non l'hai già fatto. --XXL☮^®? 02:25, 17 feb 2007 (CET)

Marx per se stesso inizialmente usava la parola "socialista", solo negli ultimi anni preferì la parola "comunista" a "socialista"

Lupo Rosso

--Lupo rosso 07:39, 17 feb 2007 (CET)per l'utente di sopra coi dubbi su Carlo Marx,certo che Marx si rivolterebbe nella tomba a veder certi figuri che si chiamano socialisti,

per quanto riguarda la differenza fra socialisti e comunisti direi che la risposta e' difficile,se non erro Lenin stesso prende il nome di comunisti per distinguere il suo movimento davanti alle masse proletarie che i "socialisti"aveavano tradito,cosi' come per lo stesso tipo di distinzione gli anarchici abbandonano la bandiera rossa per asumere quela nera e/o in seguito rosso/nera.

Se vuoi collaborare a Wikipedia,e sopratutto aumentare la tua cultura nel settore che ti reca dubbi, non ti basta la consultazione di Wikipedia,anzi all'inizio puo' essere distorcente,per cui leggiti qualche buon libro e discutine con gli amici interessati:e' il metodo migliore,

la "cultura" da internet ha senso solo se appoggiata ad una solida "cultura classica" mentre invece e' ottima per la ricerca di testi esistenti classici per dove eventualmente reperirli,ma occorre imparare a trovarli ditinguendo la spazzatura dalle cose serie,dopo puoi anche utilizzare internet per la consultazione diretta,inoltre il tipo di aprendimento da libro piu' meditato e "faticoso" permette un migliore apprendimento e critica del testo scelto--Lupo rosso 07:39, 17 feb 2007 (CET)

EZLN al vaglio

Ho messo al vaglio la voce dell'EZLN. Se volete aiutarmi a migliorarla andate nell'apposita pagina. Ciao --Caemlyn ^{.Speak The Word.} 14:43, 22 feb 2007 (CET)

Saluti, comunisti spagnoli e listone

Allora, innanzitutto saluto tutti gli altri co-progettisti unendomi a questo progetto.

Qualche mese fà feci una lista, sudando parecchio, non completa ma abbastanza puntuale di partiti comunisti E socialisti del presente e del passato, divisi per paese d'appartenenza, con data di fondazione (e di scioglimento) e una definizione, per quanto possano essere arbitrarie queste cose, della ideologia e/o tendenza di riferimento. Visto che potrebbe essere interessante come lista base per chi vuole sviluppare queste voci, vi linko le due pagine, che non ho pubblicato ma tengo nella mia sandbox. Se necessario, sono disposto a "scremare" i partiti socialisti. Vedete voi se interessa e se può anche essere inserita da qualche parte.

Qui trovate i partiti del passato e qui quelli del presente.

Terzo punto, sto sviluppando alcune voci riguardo agli anni della breve repubblica post-governo della CEDA e la guerra civile spagnola, facendo perno sulal voce POUM. Se qualcuno è interessato a darmi una mano, a revisionare o aggiungere queste voci (principalmente partiti comunisti, personaggi, eventi) trovate i link nella mia pagina o guardate i link della pagina del POUM.

saluti--Deliriumtremens 00:52, 29 mar 2007 (CEST)

Domanda

Per quanto sembri banale, desidero domandare cos'è il comunismo? e che cosa della storia passata è riconoscibile sotto questo nome? --Piero Sagnibene 14:53, 4 apr 2007 (CEST)

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«Chiamiamo comunismo il movimento reale che abolisce lo stato di cose presente.»

(Karl Marx e Friedrich Engels)

--Deliriumtremens 15:15, 4 apr 2007 (CEST)

anche quello scritto nella voce non è male " si intende in primo luogo una realtà sociale che, indipendentemente dall'epoca, presuppone la comunanza dei beni cui si accompagna l'assenza di proprietà e di Stato.

Per consuetudine moderna è chiamato comunismo il movimento politico riferito prevalentemente a Karl Marx e Friedrich Engels, ma anche a utopisti o rivoluzionari come Étienne Cabet, François Noël Babeuf, Henri de Saint-Simon, Charles Fourier, Louis-Auguste Blanqui. Anche il movimento anarchico ha come fine una società dai caratteri comunisti.

Per estensione, è chiamato comunismo il movimento dai molteplici aspetti che ha difeso o, al contrario, travisato, le sue premesse storiche. Le correnti di tale movimento hanno quasi sempre preso il nome da capi politici che si sono distinti nelle varie rivoluzioni moderne: marxismo, leninismo, stalinismo, trotskismo, maoismo, ecc."--Francomemoria 15:26, 4 apr 2007 (CEST)

Comunismo= comunanza dei beni= eliminazione proprietà privata. --Antonio la trippa (votantonio) 02:27, 13 apr 2007 (CEST)

Breznev

Ciao. Ho dato un'occhiata alla pagina di Breznev e mi sembra un pò scarna. Vorrei mettere lo stub, ma prima voglio sapere il vostro parere. Comunque cercherò qualche informazione in più. Se qualcuno mi vuole aiutare... --Antonio la trippa (votantonio) 11:16, 13 apr 2007 (CEST)

se è scarna lo stub è doveroso, mi dispiace ma io non ti posso aiutare--Francomemoria 12:57, 13 apr 2007 (CEST)

Ok, ho inserito lo stub. Ora vado a caccia d'informazioni, ma cerco sempre aiuto. --Antonio la trippa (votantonio) 13:32, 13 apr 2007 (CEST)

SIMBOLI COMUNISTI

Ciao, volevo sapere se era possibile aggiungere i simboli ai partiti politici socialisti e comunisti. Mi piacerebbe trovare il simbolo del P.D.U.P., del P.S.I.-U.P. e della sinistra extraparlamentare in genere, ma anche dei vari partiti comunisti mondiali grazie

Vittorio Vidali

Salve a tutti, scrivo qui sperando sia il luogo giusto. Mi sono imbattuta oggi nella voce riguardante Vidali e ho notato una completa e preoccupante mancanza di fonti. Mi rendo conto che non sempre è facile trovare testi e fonti necessari alla compilazione di una voce, ma alcune frasi contenute nella pagina di Vidali sono impensabili senza il supporto di fonti dimostrabili. Non conosco benissimo la storia di Vidali, ma sono piuttosto ferrata su quella di Tina Modotti e riguardo a lei ho letto cose inquietanti su quella pagina. Oltre al fatto che la voce è piena di "pare che" "si dice che" che finché rimaniamo "a pare che sia andato in vacanza a Rimini" ci puo' anche stare ma: "Si crede che l'interesse di Vidali per la Modotti sia collegato all'omicidio del suo amante, Julio Antonio Mella" o "e pare che anche la famosa fotografa abbia lavorato come sicario, infatti era accanto al suo amante quando venne colpito." sono frasi che non possono essere buttate lì. Ancora più grave l'affermazione: "Vidali fu sicuramente coinvolto, il 24 maggio del 1940, nel tentativo di assalto alla residenza di Trotsky". Sicuramente? Dalle mie letture riguardanti Trotsky, la Kahlo, Rivera e la Modotti stessa, tutta questa sicurezza e certezza del coinvolgimento di Vidali io non l'avrei. E comunque servono le fonti per un'affermazione del genere. Questi sono solo esempi, ma di frasi simili ce ne sono altre. Non sono qui a sostenere che Vidali fosse uno stinco di santo (a dirla tutta non mi è neanche troppo simpatico, ma poco importa), ma quando si fanno affermazioni forti bisogna avere delle basi forti. Ora, scrivo qui perché credo che una voce come quella su Vidali possa interessare il progetto comunismo, ma va rivista da capo a piedi. E non essendo io particolarmente esperta sul personaggio mi appello a chi ne sa più di me e può essere interessato a lavorarci su. Ciao a tutti e in bocca al lupo per il progetto. --Centrifuga - Messaggi 14:45, 25 apr 2007 (CEST)

Concordo con te sulle fonti, ma purtroppo io non ti posso aiutare. Faccio fatica a trovare fonti su Breznev, figurarsi su Vidali! --Antonio la trippa (votantonio) 14:50, 25 apr 2007 (CEST)

Vidali era un macellaio, responsabile di molti assassinii politici in Spagna e in Messico. Lo hanno ricordato e documentato i suoi avversari politici (anarchici, trotskisti e internazionalisti), quindi non dovrebbe essere difficile ricostruire un suo profilo senza rimanere nel vago. In questo ha ragione Centrifuga, più le affermazioni sono gravi, più devono essere documentate. --79.0.219.85 01:22, 17 giu 2007 (CEST) Oops, ho dimenticato di loggare, sono Diesel.

Dittatura del proletariato e socialismo

Ho appena revisionato la voce "dittatura del proletariato", non capisco però perchè questa voce faccia parte della serie di voci sul socialismo, mi sembra paradossale essendo questo uno dei concetti che ha contribuito maggiormante a dividere la storia del movimento operaio tra prospettiva rivoluzionaria comunista e socialdemocrazia... Io dico che bisogna cambiare Template.--Marte77 17:30, 27 apr 2007 (CEST)

Cambio titolo, ma non pagina

Salve a tutti! Volevo avvertirvi che ho inserito in questa pagina il template {{titolo errato}}, che serve ad inserire un titolo a propria scelta per la pagina, senza doverne modificare anche il nome. Ad esempio, si utilizza per la voce iPod, che altrimenti si troverebbe IPod (dato che il server registra tutti i titoli con la lettera maiuscola). Allo stesso tempo, questa pagina si titolava così, mantenendo il nome della pagina (Discussione progetto:...), mentre adesso (in alto) s'intitola col suo nome originale, senza aver cambiato pagina! ;-) Spero di essermi spiegato, altrimenti vi rimando alla spiegazione nella pagina dello stesso template. Saluti. Archeologo ^{● info ● talk} 13:09, 17 giu 2007 (CEST)

importante!

segnalo che è in corso la discussione sui criteri di enciclopedicità per partiti e movimenti politici--Beechs(dimmi) 17:40, 27 giu 2007 (CEST)

Monitoraggio

Che dite di attivare il monitoraggio anche nel nostro progetto? Io non saprei come attivarlo, ma penso sia utile e magari ci potremmo far aiutare! --NaseThebest 18:11, 6 lug 2007 (CEST)

Salve

Salve, compagni. Sono nuovo. Vorrei che mi illuminaste sul funzionamento e sugli argomenti che trattate in questo bar. Saliuti ancora.

Le sedi del Partito Comunista al Estero

Buonasera,sono interessata ai indirizzi locali del Partito Comunista o di chi ne ha preso il nome ai paesi Russi,Cina e altro

Vaglio La corazzata Potëmkin

Ciao a tutti i partecipanti del bar, ho avviato un vaglio per La corazzata Potemkin...spero che molti di voi decideranno di collaborare --The White Duke Danzi mai con il diavolo nel pallido plenilunio? 13:25, 1 dic 2007 (CET)

Il progetto dovrebbe essere posto diversamente

Con tutto il rispetto per il progetto, per le buone intenzioni di tutti i wikipediani... credo sia sbagliato creare un progetto che voglia tendenzialmente "raccogliere" solo persone comuniste per completare voci sul comunismo.Sarebbe più corretto, vista già la vergognosa piega politica che prendono praticamente tutti gli articoli su wikipedia, fare progetti rivolti a persone di tutte le tendenze politiche (anche se, in effetti, mi sa che la tendenza politica su wikipedia è piuttosto omogenea).Io credo che darebbe maggiore valore a questa enciclopedia il fatto di iniziare a rendere gli articoli più neutrali e di cercare di creare progetti che si identifichino più nel loro intento che in coloro che ne prenderanno parte. .--Halinor 18:52, 25 dic 2007 (CET)

Non mi sembra nessun articolo prodotto da questo progetto sia NPOV. --NaseThebest 18:54, 25 dic 2007 (CET)

anche se, in effetti, mi sa che la tendenza politica su wikipedia è piuttosto omogenea ? e chi lo dice?? Se vedi cose non neutrali segnalale tutte così possono essere ridiscusse--RdocB 10:25, 3 gen 2008 (CET)

Infatti lo faro'.Quello che volevo dire è semplicemente che forse sarebbe meglio che nei progetti di natura politica non patecipassero solo coloro che aderiscono al partito o al movimento in questione, ma che si rivolgesse l'inivito a farne parte a tutti quelli interessati.--Halinor (msg) 15:17, 20 apr 2008 (CEST)

Cronologia delle polizie segrete sovietiche

Si parta dalla voce in oggetto (cui andrebbe IMHO cambiato il nome) per rivedere un po' i wlink degli acronimi delle agenzie. GPU, MVD e FSB sono certamente sbagliati. Ho creato, nel frattempo, la voce MGB. Saluti wikipediani. --Pequod76^(talk) 19:12, 9 gen 2008 (CET) Fatto --Pequod76^(talk) 04:11, 11 gen 2008 (CET)

Fonti

Salve, qualcuno ha inserito nella voce Lena (fiume) un paragrafetto (Lena (fiume)#Lena e Lenin) inerente le relazioni (presunte, mi sembra di capire) tra il nome del fiume e il nome di Lenin. Qualcuno di voi è in grado di darmi qualche fonte in merito a queste affermazioni, per amor di affidabilità? Si intende che, nel caso, sempre portando fonti è possibile confutare quanto scritto. Grazie, --Remulazz... azz... azz... 12:19, 4 feb 2008 (CET)

Guerra Civil Espanola - Brigate internazionale e altro

Ciao a tutti. Ho appena aperto un nuovo progetto dedicato alla Guerra Civile Spagnola (1936-1939). Da giorni vi stavo già lavorando ma poi ho visto che le voci mancanti, gli interventi necessari sono davvero parecchi. Il piano operativo che ho pensato lo trovate qui: Progetto:Storia/Storia della guerra civile spagnola. Vi aspetto numerosi. Iscrivetevi. --LucaStefano (msg) 13:43, 8 mag 2008 (CEST)

Ho notato che la voce Anarco-Comunismo non é completa. Pregherei qualcuno con informazioni al riguardo di finirla gentilmente e scrivere la differenza tra Anarco-Comunismo, Comunismo-Anarchico, Comunismo libertario e l'ideologia principale. Grazie infinite Da un compagno

Delucidazione su teoria

Ho notato che la voce Anarco-Comunismo non é completa. Pregherei qualcuno con informazioni al riguardo di finirla gentilmente e scrivere la differenza tra Anarco-Comunismo, Comunismo-Anarchico, Comunismo libertario e l'ideologia principale. Grazie infinite Da un compagno

Persone importanti?

Zarlino (msg) 23:14, 31 mag 2008 (CEST) Ciao a tutti! Passavo di qui e, leggendo la home del progetto comunismo, nel box "Pesone importanti" ho trovato Stalin, Khruščёv, Brežnev, Toni Negri, Herbert Marcuse, Palmiro Togliatti, Che Guevara, Fidel Castro, i quali, rigorosamente parlando, non possono essere definiti "comunisti". Ora, non so se comprenderete la mia affermazione, vista la confusione che regna sovrana in questo argomento. Credo che comunista sia sinonimo di marxista e queste persone, nonostante tutti gli inganni e i mascheramenti del passato, non hanno seguito ma anzi contraddetto la dottrina di Marx. Forse sarebbe il caso di togliere dalla home del progetto o almeno cambiare l'intestazione in modo che si capisca che, benché coinvolte in un modo o nell'altro nella storia del comunismo, di certo non lo rappresentano. Spero in una vostra risposta.

ritengo per evitare inutili e lunghe discussioni che sia meglio cambiare l'intestazione e lasciare i vari soggetti pur se evidentemente niente hanno a che fare con il marxismo, fermo restando il pieno diritto dei comunisti pre marxisti ovviamente, che non mi sembra ci siano in elenco fra l'altro--Francomemoria (msg) 01:49, 1 giu 2008 (CEST)

Perchè nel link del portale Comunismo non c'è la falce e il martello?

Non ho capito perchè nel link in calce a voci come Cina o Cuba c'è la scritta portale Comunismo ma non il simbolo - falce e martello - presente d'altronde all'interno del portale stesso --81.208.106.71 (msg) 22:39, 13 set 2008 (CEST)

Ciociaria

Segnalata per la vetrina. In particolare vedi Ciociaria#La "grande Ciociaria" e la provincia di Frosinone (sull'istituzione delle province del Lazio nel 1927 e i soviet ciociari del biennio rosso). Ciao--Wentosecco (msg) 23:45, 1 ott 2008 (CEST)

Partigiani comunisti

Salve a tutti, vi invito a esprimere il vostro parere (e a votare) per la cancellazione della voce partigiani comunisti, voce nella quale si tenta di identificare TUTTI i partigiani comunisti con i pochi gruppi che compirono gli eccidi, mistificando la realtà storica. La voce è assolutamente non-enciclopedica. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 30 ott 2008 (discussioni · contributi) Ilcontestatore.

Segnalazione

La voce di argomento politico del No Cav Day, sta per essere cancellata: Wikipedia:Pagine da cancellare/No Cav Day.--AlaVerde (msg) 12:48, 10 nov 2008 (CET)

Cancellazione

La pagina «Mario Lanfranchi (comunista)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--KuViZ(dimmi...) 22:06, 11 dic 2008 (CET)

Il crollo del capitalismo. La legge dell'accumulazione e del crollo del sistema capitalista.

Sto traducendo la voce su Henryk Grossman. Purtroppo, però, sono riuscito a trovare il testo del suo libro Il crollo del capitalismo. La legge dell'accumulazione e del crollo del sistema capitalista solo in edizione inglese (su marxists.org). Non è che, per caso, qualcuno ha la versione Jaka Book del 1976 o magari addirittura l'originale tedesco?
Grazie a chi mi aiuterà!
Marco Bernardini (msg) 03:55, 27 gen 2009 (CET)

Voce Comunismo

Ripropongo anche qua un quesito che ho posto oggi nella pagina di discussione della voce Comunismo: l'attuale incipit della voce("Per comunismo si intende in primo luogo una realtà sociale che presuppone la comunanza dei mezzi di produzione e l'organizzazione collettiva del lavoro") nella sua formulazione attuale mi sembra incompleto, dato che pone l'accento su lavoro e mezzi di produzione ma non parla dell'altro aspetto caratterizzante del comunismo, ossia la "suddivisione equa dei beni e delle ricchezze prodotte" tra tutti gli appartenenti alla comunità, elemento IMO imprescindibile e altrettanto caratterizzante di questa corrente di pensiero sociale. Senza questo aspetto, risulterebbe non evidente una delle motivazioni fondamentali alla base dell'idea stessa, ossia la finalizzazione del lavoro collettivo al benessere altrettanto collettivo della comunità che si esplica tramite la distribuzione della ricchezza a tutti gli appartenenti (aspetto sintetizzato poi anche nella teoria nell'affermazione da ognuno secondo le proprie capacità, a ognuno secondo i propri bisogni). Vista la delicatezza dell'argomento, non mi sento però di procedere a una modifica così importante dell'incipit senza una discussione preliminare.--L736E^dimmi 17:27, 4 mag 2009 (CEST)

una domanda

vorrei sapere da qualcuno che abbia studiato in modo approfondito Karl Marx, se aveva chiarito politicamente come si doveva attuare a livello pratico e concreto l'abolizione della proprietà privata. Siccome tutto appartiene allo stato, che è tutto il popolo, allora nella divisioni equa delle case per esempio, il singolo cittadino è solo usufruttario? quindi ogni casa è assegnata ad una persona che la gestisce e ne fa uso ma appartiene di fatto allo stato e quindi a tutti? l'unico punto che trovo molto chiaro. grazie arrivederci a tutti gli utenti di wikipedia

Simboli di partito

Salve,
sto lavorando sui partiti comunisti e di sinistra greci (KKE, Synaspismos, AKOA). Su en.wikipedia nel box apposito (Infobox Greek Political Party) ci sono i simboli dei partiti.
Io li ho presi e trasferiti su Commons, ma mi sono arrivati avvisi di cancellazione perché manca l'autorizzazione.
Non vale la stessa regola dei logo delle aziende, che si possono utilizzare soltanto nella pagina che tratta di quella azienda, come illustrazione della stessa? E poi non sempre accade questo, penso al simbolo del PCI (disegnato da Guttuso), che è messo ad illustrare la voce Falce e martello.
Qualcuno mi può aiutare a comprendere che cosa fare? Magari si può linkare direttamente il simbolo su en.wikipedia?
Grazie dell'attenzione.--Giuliano56 (msg) 16:00, 13 giu 2009 (CEST)

Voce non in vetrina

Ciao, scorrendo il vostro portale, ho visto che avete segnato la voce "Comune di Parigi" come in Vetrina. Ma non lo è. Basta una semplice controllatina: non c'è né la stella in alto a destra né il template alla fine della pagina. Di più: la voce non è indicata nemmeno in Wikipedia:Vetrina. Qui vedo che la voce è stata eliminata dalla vetrina nel 2008. Non si dovrebbe togliere anche dal portale e dal progetto? --Domyinik^{Me ne ricorderò in testamento...} 20:17, 25 giu 2009 (CEST)

Ho fatto io...se ho fatto casini ditemelo --Domyinik^{Me ne ricorderò in testamento...} 08:58, 27 giu 2009 (CEST)

Aiuto traduzione

Chiedo che qualcuno mi aiuti nella traduzione di Partito Comunista Britannico dall'inglese. Grazie. --Nase (msg) 16:00, 25 set 2009 (CEST)

Richiesta pareri voce Emilio Guarnaschelli

Segnalo la voce Emilio Guarnaschelli, su cui da quasi 2 mesi ho posto un dubbio di enciclopedicità. Relativamente alla bibliografia presente cito quanto risposto a Jollyroger:

E' che, a giudicare dai titoli, solo un libro riguarda direttamente il suo caso, gli altri sembrano riguardare in generale i comunisti italiani "purgati" da Stalin. L'assenza di note nel testo che facciano riferimento ai libri in biblio, oltre al problema di verificabilità di per se', non permtette neppure di capire se i libri parlano di lui o meno.

Nei link esterni la situazione non sembra migliore, il primo sito cita Guarnaschelli solo due volte, nella bibliografia per il libro scritto dalla fidanzata di lui e quello della Dedalo edizioni su di lui. Il secondo e' un'estratto della la rassegna degli Archivi di Stato citata in biblio, parla di Guarnaschelli solo in una pagina su 215 (pag 105), elencandolo con altri condannati, e su di lui specificatamente in una nota dice in pratica meno della ns voce. Il terzo è un documento scritto dallo stesso autore del secondo, con quasi le stesse frasi in nota a cui si aggiunge che "Sulla unica storia d’amore di Nella ed Emilio si vedano le pagine che a loro ha dedicato G. Lehner, La tragedia dei comunisti italiani, Mondadori, Milano 2000, pp. 30-41."

IMO il peso che possa avere Guarnaschelli rispetto agli altri condannati e processari presenti negli elenchi di quei documenti non e' chiaro, l'unica cosa che sembra distinguerlo (senza fonti piu' precise) e' che la moglie ha poi pubblicato le sue lettere.

Su google libri sembrerebbe che il suo caso sia stato trattato in alcuni casi in modo piu' approfondito es [10] [11] ma dalla voce nulla di questo risulta (peraltro il primo link di gogole libri, ad una lettura veloce, fa una ricostruzione dei fatti differente da quella data dalla ns voce)--Yoggysot (msg) 17:37, 7 dic 2009 (CET) --Yoggysot (msg) 00:11, 8 dic 2009 (CET)

Partito Comunista e Stati con la Pena di morte

ciao io sono interessata a venire a sapere se tramite il Partito comunista Italiano si puo'donare investimento a Partito politico comunistadi altro Stato e che ha intenzione al proprio stato di mantenimento continuo della loro Pena di morte.Il Partito politico comunista in italia puo'avere qualche interesse?A chi mi devo indirizzare per il dono del investimento?

Cancellazione

La pagina «CSOA La Strada», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Etrusko25 (msg) 22:05, 13 dic 2009 (CET)

Battaglia di Stalingrado

Da profano del vostro progetto, per voi è giusto l'inserimento del portale comunismo nella pagina battaglia di Stalingrado? --Bonty (msg) 17:10, 8 gen 2010 (CET)

Uhm, col comunismo non c'entra molto.. Però, io sono favorevole. Alla fine stiamo parlando della vittoria dell'URSS su Hitler.. Ma non abbiamo un portale URSS.. IMHO, è giusto metterla nel portale comunismo. --Nase (msg) 18:50, 8 gen 2010 (CET)

Per quanto sia ben noto (basta dare uno sguardo alle mie discussioni nelle varie voci) per le mie posizioni molto favorevoli all'Unione Sovietica (per essere preciso, io sono interessato soprattutto ad una giusta valorizzazione storica del ruolo decisivo dell'URSS nella seconda guerra mondiale e nella sconfitta del nazismo), io concorderei con Bonty e sarei contrario all'inserimento nel Portale comunismo.--Stonewall (msg) 20:57, 8 gen 2010 (CET)

tanto per precisare, mi sono espresso negativamente anche al portale nazismo. --Bonty (msg) 20:59, 8 gen 2010 (CET)

E io pure...--Stonewall (msg) 21:03, 8 gen 2010 (CET)

Otelo Sarajva de Carvalhoa

Come mai neppure una parola su di lui?

Otelo Saraiva de Carvalho.. --Nase (msg) 13:58, 19 mar 2010 (CET)

Romano Alquati - birthplace

I have a question about the founder of the Quaderni rossi (sorry about my German and English), there is an article on de:Romano Alquati on German WP and somebody recently tried to change his birthplace - could you help with a serious source?/ Es gibt ein Problem auf der deutschen Wikipedia mit dem Geburtsort von Romano Alquati - kann jemand mit einer Quelle helfen?--Radh (msg) 20:17, 21 apr 2010 (CEST)

We have 1 source now; but if you can add to it, please do./Wir haben jetzt eine schriftliche Quelle, aber weitere können nicht schaden.--Radh (msg) 08:52, 22 apr 2010 (CEST)

voce Angiolo Gracci

I template alla voce Angiolo Gracci non corrispondono più al miglioramento e all'arricchimento successivo intervenuto. Sarebbe ora di toglierli per ridare dignità al partigiano comunista liberatore di Firenze. saluti--Ferdinando Dubla 19:54, 27 apr 2010 (CEST)

voce Pietro Secchia: Controversie

La frase di seguito, alla voce Controversie di Pietro Secchia "La sua posizione verso i primi gruppi terroristi armati in formazione fu da alcuni ritenuta troppo ambigua.[senza fonte]", con l'assenza di fonti accertate e verificabili, andrebbe definitivamente cancellata.--Ferdinando Dubla 19:45, 25 mag 2010 (CEST)

Fai pure.. --Nase (msg) 13:51, 29 mag 2010 (CEST)

Possibili pov in voci storiche

Si veda qui: http://socialismoxxi.forumcommunity.net/?t=31240036&st=30, grazie. gvnn ^scrivimi! 15:39, 20 ago 2010 (CEST)

Bisognerebbe rollbackare tutto.. E proteggere con lucchetto almeno giallo.. --Nase (msg) 10:43, 23 ago 2010 (CEST)

ciao a tutti... volevo cheidere, come si puo' definire la dittatura di stalin comunismo? grazie a coloro che risponderanno...luka

Cancellazione

La pagina «Categoria:Vittime dell'antifascismo», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Retaggio (msg) 11:14, 2 nov 2010 (CET)

Richiesta

Vorrei richiedere agli utenti del progetto di ampliare la voce Jules Guesde. Si potrebbe tradurre la voce francese, che mi pare completa. AVEMVNDI (DIC) 18:19, 3 dic 2010 (CET)

Posso farlo io, che in tema di biografie, comunismo e lingua francese me la cavicchio, Ci lavorerò domani pomeriggio --Giuliano56 (msg) 23:04, 4 dic 2010 (CET)

revisionismo risorgimentale di matrice comunista

Segnalo la discussione Discussione:Revisionismo_sul_Risorgimento#problemi_sul_titolo che riguarda l'assenza di paragrafi sul revisionismo di matrice comunista (Gramsci, PCI) a favore di neoborbonici e meridionalisti, leghisti ecc. che stando a Google libri pare predominante nella letteratura a riguardo; per questo chiedo ad esperti di contribuire.--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare∑ 15:06, 8 gen 2011 (CET)

Archiviazione discussioni

Proporrei di archiviare le discussioni relative agli anni scorsi, lasciando qui solo quelle di quest'anno.--Mauro Tozzi (msg) 09:57, 1 feb 2011 (CET)

Gruppi di Lotta Proletaria

Ciao compagni, vi espongo un problema. Circa un mese fa ho cercato di creare la voce su wikipedia dedicata ai Gruppi di Lotta Proletaria. Inizialmente mi è stata (giustamente) cancellata perché violava il diritto di copyright. Poi però, nonostante avessi cambiato il testo, diversi utenti hanno continuato a cancellarmela per "contenuto non enciclopedico o promozionale" ( http://it.wikipedia.org/wiki/Gruppi_di_lotta_proletaria ). Ho provato a farmi spiegare perché mai giudicassero la voce in questo modo (Gruppo troppo piccolo? Pochi milianti? Poco spessore politico?) ma l'unica risposta che ho ricevuto è stata: "noi" abbiamo deciso così, fattene una ragione. Gli ho fatto anche notare che il materiale dei GLP è conservato presso l'Istituto Nazionale per la Storia del Moviemnto di Liberazione, un ente del Ministero dei Beni Culturali: http://beniculturali.ilc.cnr.it:8080/Isis/servlet/Isis?Conf=/usr/local/IsisGas/InsmliConf/Insmli.sys6.file&Obj=@Insmlid.pft&Opt=get&Type=Doc&Id=011980 Ma lo hanno ignorato. Ora, a me questo non sembra affatto un atteggiamento corretto, innanzitutto perché gli stessi utenti che hanno cancellato la voce hanno ammesso di "non essere esperti in materia"... e allora con quale criterio cancelli questa o quella voce? Sarebbe stato molto più corretto avviare una discussione (togli questo, aggiungi quello) ma non c'è stato verso. In sostanza vi chiedo un parere, e, eventualmente un aiuto.

Il testo che vorrei inserire sarebbe questo: I Gruppi di Lotta Proletaria nacquero a Parma nel novembre del 1991. Inizialmente i GLP si collocavano nella variegata area dell’Autonomia e dei centri sociali autogestiti, esprimendo però fin dalle origini posizioni fortemente classiste che li differenziavano dal resto del movimento dentro cui erano sorti. Nella storia dei GLP fu decisivo l’incontro con la sezione di Reggio Emilia del Partito Comunista Internazionalista (Battaglia Comunista), avvenuto nel 1993. Da quel momento in poi le posizioni dei GLP si avvicinarono sempre di più a quelle della Sinistra Comunista. Un elemento peculiare dei GLP era l’insistenza sul “territorialismo”, poiché riconoscevano “nel territorio il campo di azione principale entro il quale aggregare i proletari delle periferie urbane, luogo di unione e organizzazione in vista delle battaglie da condurre in ogni situazione in cui si manifesta lo scontro di classe.” (dalle Linee caratterizzanti). La sezione di Parma (Circolo Aquila Rossa) venne aperta nel 1993, mentre quella di Bologna (Circolo Aurora) nel 1995. Oltre ad alcuni militanti sparsi per il resto della penisola, dal 1997 al 1999 vi fu un gruppo attivo anche a Trieste. Nel marzo del 2002 i GLP si sciolsero e tutti i suoi militanti aderirono al Partito Comunista Internazionalista. Il periodico dei GLP si chiamava Luna Ribelle. Il primo numero uscì nel gennaio del 1993, l’ultimo nel marzo del 2002. Fra il 2002 e il 2004 uscirono poi altri quattro numeri, ma come organo di intervento fra i giovani del Partito Comunista Internazionalista. Nel 1996 gli FFD dedicarono la canzone Luna Ribelle – scritta da un militante dei GLP – all’omonima rivista del gruppo. Nel gennaio del 1998 ci fu un contatto epistolare fra i GLP e Roberto Saviano. Nei romanzi di Giacomo Scalfari Doppio uno e Nel segno del martello ci sono diversi richiami alla storia dei GLP, che appaiono con lo pseudonimo di “Fronte Comunista”.

Grazie, a presto G.

cancellazione di Partiti extraparlamentari marxisti-leninisti italiani

La pagina «Partiti extraparlamentari marxisti-leninisti italiani», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--BohemianRhapsody (msg) 01:20, 3 mar 2011 (CET)