Википедия

Википедия:К удалению/11 ноября 2008

< Википедия:К удалению
Последнее сообщение: 15 лет назад от Yaroslav Blanter в теме «Категория:Русские общественные деятели»
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кирилл Фандеев

Последнее сообщение: 15 лет назад7 сообщений7 человек в обсуждении

Нет значимости, самореклама. --ArtessWTF? 21:55, 11 ноября 2008 (UTC)

Итог

PostSecret

Последнее сообщение: 15 лет назад17 сообщений7 человек в обсуждении

Статья о русском сайте с сомнительной значимостью. --Rambalac 01:52, 11 ноября 2008 (UTC)

Убрать рекламу. Переписать с ен-вики. Оставить. Shockvvave 06:40, 11 ноября 2008 (UTC)

Статья полностью отредактирована, дополнена, реклама убрана. Оставить Funkylogic 20:46, 11 ноября 2008 (UTC)

  • Я бы не сказал, что полностью - стиль ещё тот! Просто, ради примера (а не потому, что только это место кривое)- "проект уже практически исторический, потому как стартовал аж в 2005 году в США". Переписать, оставить. --Bilderling 20:44, 11 ноября 2008 (UTC)
  • ответ для:Rambalac - Статья рассказывает о том что такое PostSecret и откуда это пошло, история проекта. Статья будет дополнятся по мере развития Российского PostSecret Funkylogic 15:27, 12 ноября 2008 (UTC)
    Либо статья про русский сайт, и тогда рассуждать о его значимости, которой не наблюдается, и как разовьёте так и можно о чём-то говорить. Либо про PostSecret. Только каким боком тут русский сайт? --Rambalac 12:47, 12 ноября 2008 (UTC)
    статья про PostSecret. А раз это русский сигмент wiki значит и русский проект тоже должен быть упомянут наряду с западными проектами. --Funkylogic 12:47, 12 ноября 2008 (UTC)
Это не русский сегмент, а русскоязычный. Сайт не значим, упоминания не заслуживает, если вырезать про него, то статью можно оставить как про явление в целом. --Rambalac 13:30, 12 ноября 2008 (UTC)
Почему то в американском сегменте, так не считают, и дают все ссылки на проекты PostSecret. Не вижу причин по которым не нужно далать так же и в русскоязычной Wiki. Если Вам не хочется, то не переходите по ссылке, а человеку которому интересен проект он посмотрит его и не только российский, но и западные аналоги.--Funkylogic 17:16, 12 ноября 2008 (UTC)
"Википедия - не каталог ссылок". Ссылки на незначимые сайты, которые пытаются эксплуатировать известное понятие - спам. Rambalac 15:12, 12 ноября 2008 (UTC)
У Вас предвзятое отношение к данному проекту. Тем более не понятно каким образом вы препрели сюда слово Спам. Т.к. здесь даже не прослеживается никакой комерческой составляющей. (Спам (англ. spam) — это массовая, неперсонифицированная рассылка, с использованием специальных программ, коммерческой, политической и иной рекламы или иного вида сообщений людям, не выразившим желания их получать.) Тем более не Вам решать заначимый это сайт или нет. Значимость решает каждый для себя. Есть Слово-Понятие PostSecret, есть список сайтов которые имеют непосредственное отношение к этому слову и проекту. --Funkylogic 14:37 12 ноября 2008,

Частично дополнить статью фактами истории создания PostSecret с en-wiki. Оставить Viking dd 15:17, 15 ноября 2008 (UTC)

Итог

Статья как была рекламной, так и осталась. Удалено. Википедия - не рекламная площадка. Dstary 02:10, 3 декабря 2008 (UTC)

Барух, Бернард

Последнее сообщение: 16 лет назад4 сообщения3 человека в обсуждении

Только определение и ссылки, какая-либо нетривиальная информация отсутствует, удалить (ВП:ЧНЯВ#Википедия — не словарь, ВП:ЧНЯВ#Википедия — не каталог ссылок) --User№101 02:02, 11 ноября 2008 (UTC)

  • Оставить. Персона явно значимая и заслуживающая статьи в Википедии. Был советником двух американских президентов, встречался с семью. Статью можно доработать переводом из англовики, там неплохая статья. Я добавил источник. -- Roman Lagunov 08:21, 11 ноября 2008 (UTC)

Итог

Статья написана, причин для удаления больше нет, заявку к удалению снимаю --User№101 22:20, 11 ноября 2008 (UTC)

Фильмостабы

Последнее сообщение: 15 лет назад13 сообщений9 человек в обсуждении

Не соответствуют минимальным требованиям к статьям о фильмах. Значимость фильмов во внимание не принималась. Dstary 02:16, 11 ноября 2008 (UTC)

Говорящая обезьяна (фильм)

Итог

Оставлено по факту дополнения. --VPliousnine 09:53, 19 ноября 2008 (UTC)

Год Собаки (фильм)

Итог

Статья была удалена администратором Mstislavl. Была указана следующая причина: {{db|перенаправление с грубой ошибкой}} #ПЕРЕНАПРАВЛЕНИЕ Год собаки (фильм). Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Итог

Статья дописана и оставлена --Butko 08:20, 11 ноября 2008 (UTC)

А переименовать не нужно? --Insider 51 08:22, 11 ноября 2008 (UTC)
Нет не нужно, название статьи «Год Собаки (фильм)» не подходит, а «Год собаки (фильм)» уже есть и живет хорошо. Единственное что нужно уже — дописывать эту статью. --RusRec13 13:18, 3 декабря 2008 (UTC)

Год Телёнка (фильм)

Итог

Статья была удалена администратором Mstislavl. Была указана следующая причина: П3: перенаправление с грубой ошибкой: {{db|перенаправление с грубой ошибкой}} #ПЕРЕНАПРАВЛЕНИЕ Год телёнка (фильм). Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Итог

Оставлено по факту дополнения. --VPliousnine 09:53, 19 ноября 2008 (UTC)

Год дракона (фильм)

Итог

Статья доработана и оставлена. Спасибо за доработку. Зимин Василий 12:36, 12 ноября 2008 (UTC)

Годен к нестроевой (фильм)

Итог

Статья доработана и оставлена. Спасибо за доработку. Зимин Василий 12:36, 12 ноября 2008 (UTC)

CLEAR

Последнее сообщение: 15 лет назад41 сообщение12 человек в обсуждении

Не показана работоспособность. АИ отсутствуют, гугл расшифровку такой аббревиатуры не знает. --Rambalac 04:06, 11 ноября 2008 (UTC)

  • Это новое название старой технологии USP (Universal Service Protocol). Статья только начата и ещё не успел добавить ссылки. Можете убедиться в этом набрав "Universal Service Protocol" в Google. Вот ссылка на спецификацию, датированная 2001 годом [1], а вот полный каталог версий спецификации USP [2]. Переименование случилось недавно, сейчас идёт работа над сайтом проекта, проект с открытым исходным кодом, поэтому будут выложены в интернете реализации CLEAR на разных языках программирования и желающие убедятся в работоспособности. Могу собрать кучу ссылок на системы, написанные на USP независимыми разработчиками. Оставить --Timur.shemsedinov 10:25, 11 ноября 2008 (UTC)
    Новое название чего? Того что также с сомнительной значимостью? Что забавно, даже в английской вики нет. --Rambalac 09:59, 11 ноября 2008 (UTC)
  • Работоспособностью декларативного языка является возможность (и желательно удобство) описания на нем объектов предметной области. С этой задачей CLEAR справляется очень неплохо. В будущем будет приведена полная спецификация и добавлено больше примеров использования.
    В английской вики нету по той причине, что разработчики русскоязычные и сначала статьи будут появляться в русской вики, а уж потом будут переведены.
    Что касается сомнительной значимости, то даже на сегодняшний день существует достаточно много систем, написаных с примерением USP или CLEAR. Данная статья поможет их разработчикам в освоении новой версии. Оставить --algx 11:40, 11 ноября 2008 (UTC)
  • Удалить Используется только разработчиками (Все сайты, на которые ссылаются в статье растут из одного места -- Киева) Гугл ничего не знает про это. Новое название для USP -- вот и добавьте абзац в статью про USP; Значимость отдельной статьи под сомнением. Вики -- не каталог ссылок. --Dnikitin 12:28, 11 ноября 2008 (UTC)
  • Про USP - добавлю, есть много информации, возможно даже второе название нужно для статьи. Отмечу, что язык этот и технология действительно мало распространены и имеют более теоретическое и научное значение, как перспективная альтернатива засилью ML-языков с их избыточным кодированием в моделировании объектов. Сейчас соберу материалы по публикациям, авторами в которых кандидаты и доктора наук, и даже два академика. К сожалению в интернете публикации не опубликованы и имеются больше в бумажном виде, понемногу могу публиковать (но не в Википедии же). В публикациях показаны шаги синтеза языка CLEAR (USP), делается сравнительный анализ с аналогами. Кроме того, есть множество программного обеспечения, написанного с использованием старых версий USP, он применялся на протяжении последних 9 лет при создании систем автоматизации нефтетранспортных комплексов Укрнафты, Приднепровских Магистральных Нефтепроводов, Системы учёта актов гражданского состояния Министерства юстиции Украины, в банковских и медицинских системах и т.д. Вам экспертные заключения и акты о внедрении выслать что ли? --Timur.shemsedinov 14:04, 11 ноября 2008 (UTC)
    Все указанные вами ссылки это статьи о себе, а не независимые АИ. Rambalac 15:01, 11 ноября 2008 (UTC)
Это не так. Из 7и приведённых источников я только в 4х в соавторах. --Timur.shemsedinov 15:04, 11 ноября 2008 (UTC)
Приведённые ссылки - статьи разработчиков о себе, своем продукте. --Rambalac 15:15, 11 ноября 2008 (UTC)
Поражён, как быстро Вы справились с изучением темы и как глубоко проанализировали литературу, но известно ли Вам, что для того, чтобы попасть в научные сборники и журналы (особенно журналы, внесённые в реестр ВАК) все публикации должны пройти экспертный анализ, и редакторы требуют наличия рецензий, и заключений?! Кроме того, в списке ссылок (далеко неполном) есть публикации людей не входящих в коллектив разработчиков. Однако, чтобы удовлетворить Ваше живое любопытство я попросил нескольких разработчиков сторонних организаций, которые брали на вооружение CLEAR/USP при написании своих ИС, включиться в дискуссию. Надеюсь, в течении недели мы получим их комментарии. Timur.shemsedinov 15:49, 11 ноября 2008 (UTC)
А причём тут чьи-то комментарии? Они не имеют значения если в статье нет независимых АИ. --Rambalac 23:43, 11 ноября 2008 (UTC)
Публикации в рецензируемых изданиях признаются как исключения из первого правила в ВП:ОИ. Первый пункт ВП:КЗТ позволяет признать значимость. Timur.shemsedinov 01:25, 12 ноября 2008 (UTC)
ВП:ОИ не имеет к этому ни какого отношения, а ВП:КЗТ, даже если и не правило, то говорит об значительном вкладе в эту область. Сколько читал про XML и около него, ни разу не слышал про Украину вообще. Или подразумевается значительный самовклад в "самоизобретение" USP? Не смешно. Источников про значительный вклад в эту область отдельных личностей не наблюдается. --Rambalac 01:39, 12 ноября 2008 (UTC)
При чем тут вклад в XML? XML - не область знаний и в нее научного вклада быть не может. Я говорю про вклад в "Информационные модели" к которым относится и XML и USP/CLEAR. См. статью Информационная модель. А та литература, которую Вы читали по XML была техническая, а не научная. В научной литературе по парсерам, моделированию, синтаксическим анализаторам: XML как признается как фактический лидер, но осуждается как неоправдано избыточный, допускающий неоднозначности и имеющий ограничения язык, выросший из языков разметки, а не из моделирования и системного анализа. Timur.shemsedinov 01:57, 12 ноября 2008 (UTC)
Ваши споры ни о чём, ни к чем и не привидут. Сторонних АИ о "значительном вкладе", как и о значимости как не было, так и нет. Сами чего-то написали, сами саморекламой и занимаются. --Rambalac 02:22, 12 ноября 2008 (UTC)
  • Удалить, значимость не показана, неаффилированные АИ отсутствуют как класс.--Аурелиано Буэндиа 01:10, 12 ноября 2008 (UTC)
  • Удалить. Прочитал описание этого USP (ссылка 2). Частная разработка. Реализовано на паскале! В принципе, это похоже на очень хорошую дипломную работу, но без независимых источников для вики не годится. Напишите лучше статью: "Протоколы удаленного вызова процедур". --Dmitry Sykmanov 10:32, 12 ноября 2008 (UTC)
  • Это Вы читали текст первой версии спецификации USP, он писался в 1999 и изменялся до 2001 года, на то время ещё не существовало ни какой литературы по SOAP и XML-RPC (их спецификации появились в интернете в 1998 году как экспериментальные и были очень сырыми, а известны только среди узкого круга специалистов). Таких вещей как SOA, веб-сервисов или ремоутинга, тогда ещё в природе не было. Изначально USP писался для проекта телеметрии на нефтепроводах тремя работающими на кафедре ТК студентами последнего курса (хочу заметить, так было и с FreeBSD, Linux и огромным количеством программного обеспечения, так что, ничего необычного в этом нет). Для того времени это был очень прогрессивный продукт, наделавший шума в конференциях Internet Engineering Task Force, и который рассматривался как конкурент SOAP при выборе для публикации в RFC. Однако за SOAP стояли IBM и Microsoft и это определило решение IETF в его пользу. Замечу, что USP был действительно реализован на Delphi и являлся протоколом вызова удалённых процедур и языком описания объектов одновременно. С того времени прошло 10 лет, USP был применён в сотнях проектов, появились независимые реализации протокола на Java (большого развития эта ветка не получила), на PHP, C# и JavaScript (используются по сей день), а на Delphi версиях хоть и существует много эксплуатируемых систем, но в связи с потерей Delphi своих позиций на передовом фронте ИТ, версии USP для него не выходили уже 3 года. Теперь о том, зачем я сделал страницу CLEAR на Википедии. Дело в том, что сейчас у CLEAR нет единого коллектива разработчиков или авторов, это проект открытый и в свободно распространяющемся коде, но не примкнувший к GPL или BSD лицензиям. Разработчики из сторонних организаций, использующие USP и CLEAR много раз упрекали меня, как взявшегося за документирование проекта, что в интернете нет доступной и полной спецификации USP версии 5.0 и CLEAR, а все статьи выходят на украинском или английском языках, в недоступных для большинства разработчиков изданиях, по большей части в научных сборниках и журналах, а англоязычная документация, распространяющаяся с парсером, понятна не всем. Теперь про независимые АИ: в КПИ, уже когда я там не работал, проводилось несколько проектов по заказу Motorola и Министерства науки и образования Украины, рассмотрев и проанализировав альтернативы, специалистами кафедр Информационно-измерительной техники, Технической кибернетики и центром дистанционного-образования УЦДО были выбраны для раелизации этих проектов USP и СУБД написанная на ее основе UOD. Их независимый анализ (а в числе экспертов и соавторов аналитического отчета были кандидаты доктора и аккадемики) содержится в опубликовынных отчетах, ссылки я привел. Все перечисленные мной источники внесены в реест ВАК (высшей атестационной комисии Украины). Источники еще могу расширить раза в 3, но зачем столько в Википедии? Лучше я свои статьи некоторые удалю из источников и включу еще чужие и на смежные темы, где тоже упоминается USP и раскрыты принципы, лежащие в его основе. Timur.shemsedinov 10:45, 13 ноября 2008 (UTC)
  • Оставить Кстати, эту статью можно трактовать как статью о системном программном обесепечении, а именно - средстве для разработке ПО и интерпретаторе (парсере) языка CLEAR. См. правила ВП:ЗП Там явно написано: "достойно отдельных статей вне зависимости от распространённости (при доказанной работоспособности).". Поэтому прошу разработчиков прислать линк на любую программу, написанную с использованием CLEAR/USP как средства для создания программ и продемонстрировать ее работоспособность. Андрей Губский 12:08, 13 ноября 2008 (UTC)
    Разумеется факт использования CLEAR и работоспособность подобной программы должен быть описан в независимых АИ. --Rambalac 12:29, 13 ноября 2008 (UTC)
  • Оставить В компании RTI уже несколько лет успешно используется CLEAR. На C# написана и постоянно совершенствуется библиотека для работы с CLEAR, которая используется в нескольких крупных проектах разной направленности. Статья безусловно заслуживает свое место в Википедии, ведь если мы будем относиться с таким недоверием ко всему новому (хотя CLEAR, или USP сложно назвать новым), то Википедия может превратиться в своеобразную аналогию многих программ обучения в вузах постсоветского пространства, где она устарела на 15-20 лет. Предвидя возможный вопрос Rambalacа о независимых АИ, сразу скажу, что проекты коммерческие и технические детали реализации являются коммерческой тайной и не могут быть высветлены в независимых АИ. ProrokX 13:44, 13 ноября 2008 (UTC)
  • Википедия совершенно не обязана быть на острие прогресса и просвещать читателя о свежайших новинках хайтека. Это не её задача, особенно если про эти новинки молчат АИ. Почитал статью и так и не понял в которой из ссылок описан язык программирования Clear. Где ссылки на программы которые на нём написаны. Где наконец независимые суждения? Присутствуют ненейтральные высказывания: аскетично прост и интуитивно очевиден для ИТ специалистов. Значимость не показана. Удалить. Saidaziz 17:13, 13 ноября 2008 (UTC)
  • Отвечаю по порядку.
    • Андрею Губскому: С использованием CLEAR/USP было написано много программ, думаю, что о каких-то я даже не догадываюсь, я о них не писал, т.к. это противоречит правилам Википедии, ведь многие из этих программ коммерческие и это считалось бы рекламой. Но в обсуждении тут могу упомянуть те из них, которые на данный момент имеют большое количество пользователей. ООО ВнешЭкономКонсалтинг с 2004года выпускает программу Проверки, это юридическая экспертная система, если скачать ее демо-версию с сайта http://proverki.ua и посмотреть в каких файлах хранится база данных программы, то можно найти структуру языка USP (кажется 4ой или 5ой версии). На сайте есть список крупных компаний клиентов, которые устанавливают эту систему на компьютеры своим руководителям, бухгалтерам, людям несущим ответственность и общающимся с государственными структурами, общая численность пользователей этого программного продукта превышает 7000 человек по Украине, а демо-версию скачивают даже в России, Молдавии и Белоруссии (т.к. общие принципы юридические там остаются, но законодательство конечно разное, но люди используют, т.к. аналогов нет). Про Проверки я видел публикации в газетах и журналах, в Киеве висела рекламные плакаты в магазинах с CD/DVD, даже прямой конкурент этой программы - юридическая система "Лига" упоминала в своих электронных и печатных изданиях эту программу. Можете поискать в Гугле: проверки внешэкономконсалтинг. Далее: Электронный реестр актов гражданского состояния. У него не так много пользователй, но хочу заметить, что с 2006 года он внедрён в ЗАГСах и все наше народонаселение через него проходит, а на прошлых выборах в этой программе формировались первичные списки избирателей, правда только для Киевской области, но это проходило впервые централизовано. Не могу Вам выслать эту программу, но могу показать скриншот: [3]. Далее: Системы на базе CLEAR/USP применяются в АБ "БрокбизнесБанк", что может подтвердить зам. начальника отдела поддержки Фронт-Офиса Ярослав Лукьяненко. Я уже связался с ним и он обязательно напишет тюда отзыв, о том, как им нравится использование этой технологии. Я только знаю, что они повер еще написали поверху систему безопасности и шифрования для того, чтобы система отвечала особым требованиям, предъявляемым банковской сферой. Замечу, что USP версии 5.0 имел свою встроенную систему шифрования на базе алгоритма шифрования Rijndael и SSL. Далее перечислять не буду, чтобы не перегружать Вас своим изложением.
    • Для ProrokX: На Википедии я не буду выкладывать новинки в языке CLEAR, а так же устаревшие вещи из USP. Тут будет только, так называемый "Best current practice", т.е. информация не спорная, а уже устаканившаяся и широко используемая.
    • Для Saidaziz: Вы читали статью невнимательно, CLEAR - не язык программирования, а из статьи (где приведён синтаксис) ясно, что это язык моделирования данных, т.е. библиотека поддержки CLEAR - это парсер/сериализатор, а язык состоит из декларативных конструкций и не имеет в себе ничего от языка программирования и даже от протокола вызова удаленных процедур, коим считается USP, в CLEAR уже и не пахнет. Если Вас интересует тематика, то прочитайте Википедию по всем понятиям, что приведены в статье и Вам все станет ясно.
    • И напоследок отвечу Дмитрию Сикманову: Статья удаленный вызов процедур действительно там дохленькая, я ее начал подправлять, в скором времени напишу в соответствии с современным состоянием вопроса, думаю, что уже и WCF созрел, чтобы его там упомянуть. Спасибо. Timur.shemsedinov 21:39, 13 ноября 2008 (UTC)
      • Ни я, ни кто-то еще не обязан чего-то у кого-то смотреть и проверять по скриншотам, если это используется и работоспособно, то говорить об этом должны говорить АИ. --Rambalac 23:28, 13 ноября 2008 (UTC)
Если CLEAR это декларативный язык описания объектов, то для начала надо определить это понятие. Оно вовсе неочевидно для неспециалистов, здесь не научный журнал. В википедии есть статья декларативный язык программирования, а вот про язык описания объектов похоже ничего не сказано.
То есть вводный абзац статьи должен быть понятен любому читателю имеющему некое представление о предмете. И читателю ничего не ясно из синтаксиса и по глухим закоулкам интернета лазать для лучшего пониманию он не обязан. Где ссылки гдё чётко и ясно описано нечто под названием CLEAR? Если оно имеет некое отношение к написанию программ, то где работоспособность подтверждённая внешними источниками? Saidaziz 03:23, 14 ноября 2008 (UTC)
В Вики уже определены понятия: Формальный язык - это самое общее, его подмножество Язык спецификаций описано плохо, я сейчас пытаюсь улучшить статью. CLEAR не Декларативный язык программирования, но это смежное понятие, на которое следует сослаться и объяснить разницу, но сама статья Декларативный язык программирования в ужасном состоянии с двумя ссылками и без источников. Еще смежные понятия: сериализация в плохом состоянии (определения не точные, ссылки однобокие, источников нет, классификация не приведена), она бывает бинарная сериализация и текстовая сериализация, это могли быть вообще отдельные статьи, но их нет. Текстовая сериализация или Синтаксическая сериализация применяется в ближайших аналогах CLEAR: YAML, XML, JSON, ASN.1. Бинаркая сериализация - это XDR, OGDL и т.д. По некоторым из этих вопросов есть статейки на англоязычной Вики. Все эти форматы сериализации применяются в удалённый вызов процедур - статья тоже слабая, по мере сил буду её рихтовать. Я все понятия взял в ссылочные скобки чтобы просто было видно скольких статей нет еще. Timur.shemsedinov 09:51, 14 ноября 2008 (UTC)
  • Удалить. Я ничего не понимаю в языках программирования, но полное отсутствие независимых источников и два сокпапета [4] [5], голосующих за оставление статьи — за кого автор нас тут держит? --Pessimist2006 12:56, 16 ноября 2008 (UTC)
Посмотрите же внимательнее на статью и на обсуждение выше: статья доработана, независимые АИ предоставлены, а Algx и ProrokX специально приглашены мной (чего я и не скрываю), для того, чтобы доказать использование USP/CLEAR в многих организациях и проектах, ещё приглашён Ярослав Лукьяненко, но он не успел пока сформулировать свою позицию (все они лидеры групп разработчиков разных компаний, которые могут квалифицированно дать отзыв, а так же могут доказать своё реальное существование). Между тем, напоминаю Вам, что в Википедии применяется принцип презумпции добропорядочности (см. правила ВП:ПДН). Так что, Вы не можете называть людей сокпапетами бездоказательно (критерии см. на ВП:ВИРТ). Если есть к тому причины, то подавайте запрос на проверку ВП:ПП, в противном случае Вам стоит принести свои извинения этим людям. Timur.shemsedinov 13:57, 16 ноября 2008 (UTC)
  • Уважаемый, Pessimist2006. Не стоит судить о моей реальности только по тому, что у меня нет статей в википедии. До сих пор хватало возможности просто читать. А вот судьба статьи о CLEAR/USP меня интересует, т.к. активно его применяю и являюсь одним из основных разработчиков.

    По-поводу независимых источников. Никто не хочет внимательно читать список указанной литературы и вообще внимательно ознакамливаться с вопросом преджде чем голосовать за удаление. Я понимаю желание содержать википедию "в чистоте", но и удалять нужную и полезную многим статью тоже не стоит. Например, в списке ссылок приведена ссылка на "Костюк В.И., Тимошин Ю.А., Галаган В.Г Отчет о научно-технической работе НИР УКРН-ТИИ №2603-п (№ гос регистрации 0198U001303): Исследование принципов системной интеграции и создание комплекса программного обеспечения Интернет-серверов для ВУЗов., НИИ Системных Технологий, 2005.", которая имеет гос. регистрацию и соответственно общественно доступна, а также среди авторов не присутствует создатель статьи про CLEAR.
    Так же, если не ошибаюсь, вся литература, указанная в статье, прошла аттестацию в ВАК, что, означает что она внесена в реестр официальных научных изданий и прошла необходимые проверки.
    Либо я неправильно понимаю фразу "независимые источники", либо будьте добры перепроверить перед тем как утверждать. algx 17:48, 16 ноября 2008 (UTC)
    Независимые это независимые, незаинтересованные, а не сами про себя. Rambalac 22:33, 16 ноября 2008 (UTC)
  • Помимо этого должно быть доказано в АИ, что данная разработка не для внутреннего применения, как раз в независимых АИ. Rambalac 00:48, 17 ноября 2008 (UTC)
  • Прилагаю дополнительные ссылки:
    • На сайте "Объединённого института проблем информатики" НАН Белоруссии: упоминается доклад и обсуждение USP на пленарном заседании [6]
    • На сайте компании Invoco: указывается USP среди инструментария для разработки, который был использован в проектах [7]
    • Вот в 2002 году в ФИДО обсуждалось, вообще я помню, что в конференциях ru.delphi.internet и ru.delphi много про него было переписки, в том числе и предложения по улучшению, вот только не рыл сильно, нашёл одну ссылку: [8]
    • Каталоги акронимов копнем: [9], [10], [11], [12]
    • Вот в W3C в архиве: [13]
    • Обсуждения CLEAR на IETF: [14]
    • Научный вестник Кременчугского Университета Экономики, Информационных Технологий и управления "Новые технологии" выложил анотацию [15], а редакционную коллегию см. тут: [16]
    • Вот ссылка на ещё один доклад на международной конференции в Институте Технической Информатики во Вроцлаве [17]
  • Это только часть ссылок, я едва копнул. А теперь ещё момент: один из авторов приведённых в ссылках работ, является академиком ИАН Украины и специалистом в области формальных лингвистических моделей. Это можно доказать, вот ссылка: [18]. Он не автор USP и CLEAR, но упоминает о них в работах. Даже если бы Вы его к авторам причислили, то его работы все ровно считались бы АИ, как работы академика. Вот ссылка, это подтверждающая: [19]
  • Приведённых тут ссылок хватает, чтобы утверждать, что USP/CLEAR существуют имеют известность в научной сфере и среди разработчиков. Не забывайте, что это ещё и системное программное обеспечение и средство разработки, поэтому я могу не утруждаться в поисках дальнейших ссылок, ссылаясь на исключения из правил Википедии (см. обсуждение выше).
  • Мы тут находимся, не для того, чтобы скрещивать рога, а чтобы найти общее мнение или какой-то компромисс, и все это время, что я тут ссылки Вам ищу, чтобы не утруждать Вас источниками из диссертаций и редких научных изданий (доступных, однако, в специальных библиотеках), мы могли бы улучшать многие другие статьи, которые, кстати находятся в плачевном состоянии без всяких АИ годами... Timur.shemsedinov 01:10, 17 ноября 2008 (UTC)
    Ну и? Читать архивы с вашими судорожными попытками разослать свой CLEAR всем подряд даже не занимательно. Отдельные ссылки вообще не АИ. В остальных источниках про USP и CLEAR ни слова. Доказательств того, что это не закрытая внутри ВУЗовская разработка, пусть даже и разработанная какой-то компании опять же для внутреннего использования, как не было, так нет. Источников на открытое массовое практическое использование доказывающее в статье не приведено. Rambalac 01:37, 17 ноября 2008 (UTC)
    Источники имеющие гос. регистрацию и/или внесенные в реестр ВАК уже не могут быть внутривузовскими. algx 09:53, 17 ноября 2008 (UTC)
    Советую еще раз перечитать то, что я написал. Где ваши записки регистрировались здесь совершенно не имеет значение. Rambalac 10:46, 17 ноября 2008 (UTC)
  • Оставить Вот не могу понять людей, которые за удалении статьи. Протокол очень удобный в использовании. К созданию USP не имею никакого отношения - я тогда ещё был совсем ламером. Два года назад на основе USP мною была начата разработка системы для банка, в котором я работаю. Система уже почти два года функционирует во всех отделениях банка по всей Украине. Система имеет трёхуровневую архитектуру. Взаимодействие между клиентом и сервером-апликаций постороено на USP протоколе. А СУБД - серрвер-апликаций частично реализовано на XML (не мой выбор, а это часть программного обеспечения использующегося в банке). Так вот, за это время я убедился, что XML абсолютно не дееспособный. И вот почему: 1) избыточный 2) громоздкий 3) медленный (в плане парсинга) 4) неудобно парсить сложные структуры. И это даже подтверждается тем, что в купленом программном обеспечении со следующих версий прекращается поддержка XML и вводиться новая система взаимодействия. Дать ссылки на свой проэкт не могу, т.к. продукт является закрытой разработкой. CLEAR ещё не использовал в своих разработках, т.к. пока меня устраивает USP. Но если в будущем буду заниматься разработкой систем с RPC, то буду использовать CLEAR. Извиняюсь, что написано немного каламбурно, но совершенно нету времени писать. Lukyanenko Yaroslav. 193.138.145.54 21:04, 17 ноября 2008 (UTC)
Вообще, я против постов в Википедию с IP адресов и без регистрации, а тем более, голосования с IP. Голос можно не учитывать, но мнение Ярослава в общем понятно. Timur.shemsedinov 15:56, 18 ноября 2008 (UTC)
Строка в начале страници "Помните, что «К удалению» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные «голоса» не учитываются!". Так что "Оставить. Мне нравится" не учитывается, так же как "Используется в банках по всему миру" без приведения АИ. Rambalac 03:07, 19 ноября 2008 (UTC)
Неужели, кроме "отсутствия АИ", нет каких-либо других вразумительных аргументов в пользу удаления? Сколько можно повторять одну и ту же заученую фразу? Вам уже больше недели разные люди приводят аргументы в пользу статьи и ссылки на АИ. Если Вам лень, или же вы не в состоянии проверить их корректность, то что вы здесь вообще делаете? Зачем пытаетесь доказать то, чего сами не проверяли и как следствие, не можете об этом говорить с достаточной уверенностью? Почему здесь реальных пользователей безосновательно называют сокпапетами? Извините, но это уже напоминает средневиковую инквизицию и говорит о вашей некомпетентности в данном вопросе. ProrokX 13:06, 22 ноября 2008 (UTC)

Итог

В ВП:СОФТ#Критерии ясно прописаны признаки авторитетных источников. Из приведённых источников в статье: все источники раздела "литература" являются аффилированными, так как это статьи разработчиков языка. В разделе "ссылки" все гиперссылки ведут также на сайты разработчиков. В этом обсуждении также приведено несколько источников, среди которых нет ни одного стороннего (ссылки на блоги и форумы не являются АИ). Поэтому статья удаляется по несоответствию правилу ВП:СОФТ (см. раздел "Критерии"). Dstary 04:05, 3 декабря 2008 (UTC)

Agares и их альбомы

Последнее сообщение: 15 лет назад3 сообщения3 человека в обсуждении

Малоизвестная группа, все записи издавались самостоятельно, упоминаний в авторитетных интернет-изданиях в первом приближении не нашлось. Вместе с группой к удалению выносятся ее альбомы. --Blacklake 07:26, 11 ноября 2008 (UTC)

Hymns of Freedom

Итог

Статья была удалена администратором Dstary. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на Википедия:К удалению/11 ноября 2008#Hymns of Freedom. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

In Memory of Frostmourn

Итог

Статья была удалена администратором Dstary. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на Википедия:К удалению/11 ноября 2008#In Memory of Frostmourn. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

The White Demo

Итог

Статья была удалена администратором Dstary. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на Википедия:К удалению/11 ноября 2008#The White Demo. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Live in Kabata

Итог

Статья была удалена администратором Dstary. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на Википедия:К удалению/11 ноября 2008#Live in Kabata. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Итог

Общий итог по группе и альбомам: АИ по теме нет, значимость не показана, нет ни тиражей, ни рецензий, ничего. Удалено. Dstary 01:23, 25 ноября 2008 (UTC)

SCons

Последнее сообщение: 16 лет назад4 сообщения3 человека в обсуждении

ПО. Значимость не показана. - Юра Данилевский 07:58, 11 ноября 2008 (UTC)

  • Оставить Данное ПО безусловно значимо. Я добавил в статью ссылки, в частности, на статью, опубликованную IBM Research. Думаю, что это достаточно авторитетный источник. А так же добавил шесть (!) интервик. Статья, конечно, нуждается в доработке. -- Roman Lagunov 08:59, 11 ноября 2008 (UTC)
  • Доработал, теперь соответствует минимальным требованиям. Так же: → Переименовать в SCons. Оказывается, оригинальный автор создал статью с названием в неправильном регистре. На SCons ссылается несколько статей, на Scons — ни одной. -- Roman Lagunov 09:22, 11 ноября 2008 (UTC)

Итог

Категория:Суперорганизмы

Последнее сообщение: 15 лет назад6 сообщений4 человека в обсуждении

У меня с участником Adso возникли разногласия по поводу необходимости такой категории. Это одно из понятий Гайя-гипотезы, и оно не общепринято. Я ничего не имел бы против статьи Суперорганизм (en:Superorganism), но категоризация по гипотетическим понятиям это уже перебор. Shureg 08:02, 11 ноября 2008 (UTC)

Не буду настаивать и спорить, пускай решают другие. Но я за категорию и за одноименную статью, так как многое можно отнести к этому понятию (см. английский раздел - Category:Superorganisms). Абсолютно согласен, что многие из них спорны и вымышлены, но они приняты и играют огромную роль в развитии науки в особенно сложных вопросах. Оставить. Adso 10:30, 11 ноября 2008 (UTC)
Кстати, понятие в таком виде возникло скорее позже и применяется намного шире Гайя-гипотезы. Adso 10:34, 11 ноября 2008 (UTC)
По-моему, куда более уместным было бы прямое упоминание в тексте, что, к примеру «биогеоценоз, по мнению такого-то, — это суперорганизм». Потому что сей факт весьма нетривиален. Shureg 11:15, 11 ноября 2008 (UTC)
Нет АИ, утверждающих, что биогеоценоз это суперорганизм? Тогда убрать с БГЦ такую категорию Jegres Hydes (esquire) 04:43, 3 декабря 2008 (UTC)

Итог

Категория, критериев включения в которую нет, в нашем проекте существовать просто не может. Существуют разные варианты. Например, создать статью суперорганизм и написать в ней, что это такое. Или в самой категории чётко написать критерии включения. Но пока этого не сделано, я её удаляю. Ссылки на английский раздел нерелевантны, у них вообще категоризация устроена совершенно по-другому, нежели у нас.--Yaroslav Blanter 12:53, 3 декабря 2008 (UTC)

Гойты

Последнее сообщение: 15 лет назад4 сообщения4 человека в обсуждении

Если никто не возмется ее улучшить, толку от нее 0. KoNTuR 09:19, 11 ноября 2008 (UTC)

Итог

Наташа Поли

Последнее сообщение: 15 лет назад4 сообщения4 человека в обсуждении

Очередная статья о модели, о которой мало что известно (даже полного имени не указано). Полагаю, что энциклопедическая значимость отсутствует.--Archishenok 10:46, 11 ноября 2008 (UTC)

Удалить, значимость не показана, нет АИ.--Аурелиано Буэндиа 01:10, 12 ноября 2008 (UTC)

Итог

Значимость есть - множественные упоминания в СМИ и журналах. Источники тоже добавлены. Оставлено. Dstary 01:59, 3 декабря 2008 (UTC)

"Мофет" - Всеизраильская система физико-математических школ

Последнее сообщение: 15 лет назад4 сообщения4 человека в обсуждении

АИ нет, большая часть - копивио.--Archishenok 10:53, 11 ноября 2008 (UTC)

Удалить как копивио и по ВП:ПРОВ за отсутствием АИ.--Аурелиано Буэндиа 01:10, 12 ноября 2008 (UTC)
  • Оставить - статья имеет место быть. Я ее немного оформил - надо будет ещё удалить КОПИВИО. --ariely 15:34, 19 ноября 2008 (UTC)

Итог

Доработано, копивио удалено. Оставлено. Dstary 01:56, 3 декабря 2008 (UTC)

Кармен Касс

Последнее сообщение: 15 лет назад9 сообщений8 человек в обсуждении

Снова модель с непоказанной значимостью.--Archishenok 10:54, 11 ноября 2008 (UTC)

а есть критерии значимости для моделей? 14 интервик все-таки... Aps 11:33, 11 ноября 2008 (UTC)
Удалить есть критерии значимости для персоналий. Под эти критерии она не попадает. То что была упомянута в списках агенства -- малозначимо. --Dnikitin 12:38, 11 ноября 2008 (UTC)
148 тыс. упоминаний в Яндексе [20]. И новости тоже есть, но там в запрос много мусора попадает. И походу она далеко не только фотомодель. Aps 13:24, 11 ноября 2008 (UTC)

Итог

  • Оставлено. Соответствие критериям значимости показано в тексте статьи и повторено участниками в этом обсуждении.--Кондратьев 12:56, 19 ноября 2008 (UTC)

Хиневич, Александр Юрьевич

Последнее сообщение: 15 лет назад8 сообщений5 человек в обсуждении

С быстрого. Слышал об этом персонаже. Возможно, значимость всё же есть. Фото удалить, если лицензия не будет выяснена. --Viktorianec 11:15, 11 ноября 2008 (UTC)

За удаление либо оформить статью в нормальном объеме. Klia 12:51, 30 ноября 2008 (UTC)

Итог

Удалено согласно ВП:ПРОВ. Сторонних источников, подтверджающих значимостиь, нет. Dstary 11:39, 2 декабря 2008 (UTC)

Греки Украины

Последнее сообщение: 15 лет назад7 сообщений6 человек в обсуждении

Опять с быстрого. Удаление оспаривается. --Viktorianec 11:17, 11 ноября 2008 (UTC)

Итог

Копивио с greeks.ua. Удалено. Dstary 01:54, 3 декабря 2008 (UTC)

С днем рождения

Последнее сообщение: 15 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Статья о фильме. С быстрого. Вдруг кто допишет? --Viktorianec 11:58, 11 ноября 2008 (UTC)

Итог

Дописали. Оставлено. Dstary 01:51, 3 декабря 2008 (UTC)

ОДОН

Последнее сообщение: 15 лет назад8 сообщений6 человек в обсуждении

Третья (новая, в дополнение к имеющимся двум) статья о ОМСДОН, она же Дивизия имени Дзержинского. Не нейтрально, совсем без источников. --Bilderling 12:31, 11 ноября 2008 (UTC)

Оставить Ну так надо не удалять, а объединить три статьи в одну под названием ОДОН (наиболее распространено). --Melee 21:27, 11 ноября 2008 (UTC)


Объдинить можно ОМСДОН и Дивизия Дзержинского, так как это одно понятие. ОМСДОН и ОДОН понятия разные. Я бы давно это сделал, но не знаю как. Хотя, можно поспорить и в части "ОМСДОН" - "Дивизия Дзержинского". Пародокс, но оба понятия живут сами по себе. В профессиональных кругах соединение знают в первом варианте, в народе же твердо укоренилось понятие "ДД".

````

  • Я не разбираюсь в этом, но у меня друг служил в ДД и называл это ОДОН. Первое, что надо сделать - зарегистрироваться. :) --Melee 08:07, 12 ноября 2008 (UTC)

Оставить Ни в коем случае не удалять!!! А вот объединить не помешает. И неправильные утверждения про новейшее оружие и авиацию убрать. 79.172.95.106 19:38, 12 ноября 2008 (UTC)

  • подкорректировал статью про ОДОН, дополнил и привел в порядок статью про ОМСДОН. Если внимательно проанализировать информацию по двум понятиям, можно заметить, что они несовместимы. В ОДОН уже совершенно другая идеологическая политика в свете современных требований к частям и соединениям такого уровня. На вряд ли история ОМСДОН впишется в эти рамки. По политико-идеологическим нормам ОДОН и ОМСДОН объединять нельзя. Авторитета Википедии как нейтральному источнику это не придаст. С уважением Миролюб Доброгневович 15:27, 14 ноября 2008 (UTC)

Оставить ОМСДОН и Дивизия Дзержинского - синонимы, а ОМСДОН и ОДОН - разные подразделения.--Fastboy 17:52, 14 ноября 2008 (UTC)

  • Тогда, может быть, стоит статью "Дивизия Дзержинского" объединить с "ОМСДОН", потому, что последняя на много шире, и все таки ОМСДОН название официальное, но оставить перенаправление с "Дивизия Дзержинского", потому, что "ДД" более известное в народе название, люди будут искать. Если будет принято такое решение, объедините, я пока тут до конца не разобрался, не знаю как. Миролюб Доброгневович 09:03, 15 ноября 2008 (UTC)

Итог

См. итог по УРСН. Оставлено. Dstary 04:13, 3 декабря 2008 (UTC)

Теория случайных чисел

Последнее сообщение: 16 лет назад4 сообщения4 человека в обсуждении

В раздел Юмор. Человек плохо считает до шести и подозревает о существовании кубов с неравными гранями, но берется за теорию вероятностей. --Dnikitin 12:45, 11 ноября 2008 (UTC)

  • Не теорвер, а именно теорию случайных чисел. Что-то не вижу такой дисциплины. Есть теория случайных процессов. Но разнобокий куб о восьми гранях - это всё равно сильно. Удалить. --Bilderling 12:56, 11 ноября 2008 (UTC)
  • Удалить, хоть и смешно. Но вдруг кто-нибудь поверит? --ArtessWTF? 13:19, 11 ноября 2008 (UTC)

Итог

Быстро удалено как короткая статья без энциклопедического содержимого.--Yaroslav Blanter 15:31, 11 ноября 2008 (UTC)

Дотошность

Последнее сообщение: 15 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Википедия -- не словарь и не руководство по словоупотреблению или по использованию фразеологических выражений ВП:ЧНЯВ --Dnikitin 12:56, 11 ноября 2008 (UTC)

Итог

Орисс, словарно. Удалено. Dstary 07:01, 25 ноября 2008 (UTC)

Rumus

Последнее сообщение: 15 лет назад4 сообщения4 человека в обсуждении

Реклама. Значимость не показана --Dnikitin 13:06, 11 ноября 2008 (UTC)

  • Реклама. Значимость не показана. Программа - клиент от фирмы, торгующей доступом к форексу, стало быть, значимость вообще трудно показать (если она и есть). Перечень функциональности содран, с перестановками абзацев (зачем?) отсюда [21]. --Bilderling 20:53, 11 ноября 2008 (UTC)
  • Удалить, реклама, нет значимости.--Аурелиано Буэндиа 01:10, 12 ноября 2008 (UTC)

Итог

Реклама, копивио, нет значимости. Удалено. Dstary 07:02, 25 ноября 2008 (UTC)

Ботогалактики

Последнее сообщение: 15 лет назад8 сообщений4 человека в обсуждении

Не соответствуют минимальным требованиям к статьям о галактиках. Значимость галактик во внимание не принималась. Всезнайка 13:14, 11 ноября 2008 (UTC)

NGC 42

Итог

Статья была удалена администратором Mstislavl. Была указана следующая причина: по результатам обсуждения на Википедия:К удалению/11 ноября 2008#NGC 42. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Итог

Удалена. Victoria 21:39, 29 ноября 2008 (UTC)

NGC 47

Итог

Статья была удалена администратором Mstislavl. Была указана следующая причина: по результатам обсуждения на Википедия:К удалению/11 ноября 2008#NGC 47. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Итог

Удалена. Victoria 21:39, 29 ноября 2008 (UTC)


NGC 48

Итог

Статья была удалена администратором Mstislavl. Была указана следующая причина: по результатам обсуждения на Википедия:К удалению/11 ноября 2008#NGC 48. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Итог

Удалена. Victoria 21:39, 29 ноября 2008 (UTC)

NGC 50

Итог

Статья была удалена администратором Mstislavl. Была указана следующая причина: по результатам обсуждения на Википедия:К удалению/11 ноября 2008#NGC 50. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Итог

Удалена. Victoria 21:39, 29 ноября 2008 (UTC)

NGC 55

Оставить, эту сделал. -- toto 22:17, 14 ноября 2008 (UTC)

Да теперь это стаб основанный на АИ. Теперь оставить. Всезнайка 19:43, 17 ноября 2008 (UTC)

Итог

Дописано — оставлено. NBS 15:23, 18 ноября 2008 (UTC)

Воинская часть 3727

Последнее сообщение: 16 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении

"Желтые страницы" не простят нам, если мы будем создавать им конкуренцию --Dnikitin 13:41, 11 ноября 2008 (UTC)

Итог

Статья была удалена администратором Vald. Была указана следующая причина: [[ВП:КБУ#О2|О2]]: тестовая страница: /*<noinclude>{{К удалению|11 ноября 2008}}</noinclude> г. Санкт-Петербург, ул. Миллионная, дом 33*/. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Список важнейших аэропортов мира

Последнее сообщение: 16 лет назад3 сообщения3 человека в обсуждении

Список себя изжил. Существуют 4 списка 30-ти крупнейших аэропортов по 4-м показателям (Категория:Списки аэропортов) с намного более объективными и актуальными данными. Пора удалять...Aps 13:52, 11 ноября 2008 (UTC)

Итог

Удалено согласно аргументации Aps. NBS 10:25, 13 ноября 2008 (UTC)

Бздых

Последнее сообщение: 16 лет назад4 сообщения4 человека в обсуждении

Википедия -- не место для толкования жаргонных выражений и не трибуна для выступлений. --Dnikitin 13:56, 11 ноября 2008 (UTC)

  • Быстро удалить - ВП:ЧНЯВ1.4.1 - Как раз использование страниц Википедии как трибуны - очевидно ненейтральный стиль изложения, ОрИсс. (в махровом виде - есть даже подраздел Обращения автора) Allocer 16:35, 11 ноября 2008 (UTC)
  • Быстро удалить - орисс, неэнциклопедичный стиль, отсутствие АИ, плоский юмор.--Archishenok 16:48, 11 ноября 2008 (UTC)

Итог

Орисс удалён. --Ctac (Стас Козловский) 21:02, 11 ноября 2008 (UTC)

Пропагатор

Последнее сообщение: 16 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении

см. ВП:ЧНЯВ Википедия -- не словарь — Эта реплика добавлена участником Dnikitin (о • в)

Итог

Первое значение — копивио. Второе значение — копивио; кроме того, Яндекс по запросу «пропагатор мини-парник» (без кавычек) выдаёт всего 2 ссылке. Остальное удалено по С.1 в ожидании написания нормальной статьи о физическом термине (см. en:Propagator). NBS 10:22, 13 ноября 2008 (UTC)

Red keds и копия Креативное агентство Red Keds

Последнее сообщение: 15 лет назад5 сообщений4 человека в обсуждении

АИ о компании не наблюдаются. Соответствия ВП:КЗКО не видно. --Rambalac 15:21, 11 ноября 2008 (UTC)

По имени автора - самореклама. --Rambalac 15:22, 11 ноября 2008 (UTC)

Итог

ЗАО «Новороссийский цементный завод «Горный»

Последнее сообщение: 16 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Реклама. Была удалена вчера. Сегодня создана заново. --Dnikitin 16:37, 11 ноября 2008 (UTC)

Итог

Левантин

Последнее сообщение: 15 лет назад4 сообщения4 человека в обсуждении

Википедия -- не словарь. Если кто-то сможет донянуть до стаба, то можно оставить. --Dnikitin 17:01, 11 ноября 2008 (UTC)

  • уд-пусто классическое. Удалить. --Luch4 20:52, 11 ноября 2008 (UTC)
  • {{db-empty}}--Аурелиано Буэндиа 01:10, 12 ноября 2008 (UTC)

Итог

Редиректы

Последнее сообщение: 15 лет назад173 сообщения19 человек в обсуждении
Перенесено со страницы Википедия:К удалению/31 октября 2008#Редиректы.

Ещё партия - вариации вокруг РЕН ТВ: Рен-тв, Рентв, Ren-tv, Rentv, Ren ТВ, RenТВ, REN ТВ, REN-ТВ, РЕНTV, RENТВ, RENTV, РЕНТВ. Но даже без них там остаётся ещё 15 редиректов. -- AVBtalk 01:23, 9 ноября 2008 (UTC)

Партия быстро оставлена, поскольку таким образом Вы выносите на удаление задним числом. --VPliousnine 07:31, 11 ноября 2008 (UTC)
  • Список неравноценен. CD ROM, VOIP, Windows 2k, Видео кодек и некоторые другие нужны. Искать по этим словам будут тысячи людей. Польза от удаления - лишь экономия нескольких десятков байт на сервере Википедии. А такие длинные словосочетания, как Кантон китайский город, вряд ли кто будет искать или создавать дубль. Их надо удалить. Но перед удалением надо глянуть на "Ссылки сюда" и выправить ссылки. Ufim 21:10, 11 ноября 2008 (UTC)
  • Искать будут - рекомендую перейти на странцы, к которым ведут эти редиректы, и посмотреть, как они называются и какие к ним ещё есть редиректы. выправить ссылки - это, безусловно, сделано (там, где это требовалось): рекомендую заглянуть на ссылку, откуда продолжилось это обсуждение удаления, и посмотреть детали там. -- AVBtalk 21:42, 11 ноября 2008 (UTC)
делать дубли: Человек, привыкший к бумажным энциклопедиям, может создать ссылку типа Фурье ряд. Он или другой может ткнуть по этой ссылке, увидеть приглашение создать статью и долго трудиться над её созданием. Потом часть людей будет расширять не ту статью, наконец, слияние содержимого двух статей - тоже труд. Ufim 05:19, 12 ноября 2008 (UTC)
  • привыкший к бумажным энциклопедиям - а ещё есть люди, привыкшее к фене. А ешё есть люди, привыкшие принципиально писать с орфографическими ошибками или на арго. Более того, есть тут один участник (ТЖА), которого мало кто понимает, поскольку он пишет на своём арго (и даже иногда пытается проталкивать названия в своё стиле). И что, теперь давайте заводить редиректы деректор или cccp (тут вообще латиница), исходя из того, что некоторые (!) участники могут (!) захотеть такой вот экзерсис изобразить? долго трудиться над её созданием - но шанс, что такая статья проживёт долго, достаточно мал - ВСЕ вновь создаваемые статьи проходят фильтр патрулирования (в том числе с исправлением названий, простановкой категория и интервик), и вы можете видеть здесь, на КУ, насколько он строгий. Если же такая статья по той или иной причине выживет, то, когда она будет обнаружена, её можно будет влить в основную. ЕСЛИ в ней будет хоть что-то ценное. -- AVBtalk 07:58, 12 ноября 2008 (UTC)
  • От людей, пишущих с орфографическими ошибками, на жаргоне и т.д. хороших статей ждать не приходится, да и объединить нетрудно (просто стереть плохую статью). Ufim 13:13, 12 ноября 2008 (UTC)
регистронезависимый поиск: Вы правы, CD ROM, VOIP найдутся через поиск (в два действия вместо одного, но это мелкое неудобство). Но Windows 2k, Видео кодек не найдутся. Ufim 05:19, 12 ноября 2008 (UTC)
  • VOIP в два действия - уважаемый, а вы не хотите сначала проверить это ваше утверждение (взять любое имя и ввести его название в другом регистре - таком, чтобы не было соответствующего редиректа)? Но Windows 2k, Видео кодек не найдутся - для справки: "windows 2k" - это не отдельное название, это как правило чась сочетания (пример: Windows 2k/XP (Linux Reviews). Насчёт "видео кодек" - для гугля яндекса фиолетово пробел там или дефис (см. примеры по ссылке выше на 31 октября), а (примитивный) викин поиск да, не найдёт - но это не вопрос, об это уже позаботились, редирект Видео-кодек сегодня создан. -- AVBtalk 07:58, 12 ноября 2008 (UTC)
  • поиск vs. редирект. Зачем люди придумали автоматический редирект, если [[Слово]] на несколько байт короче, чем #REDIRECT [[Слово]]? Думаю, для удобства пользователя. Если на странице редиректа будет [[Слово]], то надо сделать два действия: ткнуть на "Перейти" (загрузится страница редиректа), затем ткнуть на ссылку (загрузится конечная страница). При пользовании поиском нужны тоже два действия: ткнуть на "Найти" (загрузятся результаты поиска), затем ткнуть на ссылку (загрузится конечная страница). С гуглем или яндексом - три. Быть может, нам тоже дилемму "небольшая экономия в байтах или удобство пользователя" решить в пользу пользователя? Ufim 13:13, 12 ноября 2008 (UTC)
  • для удобства пользователя - а вы подумали о тех, кто хочет найти слово, вводит его начала в поле поиска и... И оказывается, что нужного слово он не видит, поскольку весь список совпадений забивают слаборазличающиеся варианты? А вы подумали о том, что красную ссылку с ошибкой в написании ещё можно исправить (многие - автоматически), а синюю - уже вряд ли? на несколько байт короче - об этом речь не идёт. тоже два действия - во-первых, с чего вы взяли, что кто-то будет искать "Кантон китайский город" в принципе? Я лично буду искать "Кантон". Во-вторых, с такой логикой нужно заводить также редиректы, скажем, федерация российская - а то ведь незадача какая, кто-то может искать по такому варианту, и ему придётся делать "лишние действия", чтобы перейти к нужной статье... -- AVBtalk 13:55, 12 ноября 2008 (UTC)
  • Во-первых, поиском можно и не найти, во-вторых, с чего Вы взяли, что красную ссылку можно исправить, а синюю нет? --Butko 08:50, 13 ноября 2008 (UTC)
  • Автоматически? Нельзя. Попробуйте "исправить" ссылки ELF на elf (или наоборот) - и я первый же возмущусь порчей ссылок. -- AVBtalk 10:44, 13 ноября 2008 (UTC)

Новая партия:

Хочу обратить внимание на некоторые из них: редирект GNU Public Virus создал основной борец за редиректы Участник:Butko, а в комменте к созданию NetScape сказано "неправильное название, но чтобы не было красным" (на эту вариацию имелась 1 (одна!) ссылка - конечно, создать редирект легче, чем поправить ссылку). В скором времени сюда попадут ещё два веб-браузера (в них специфический дефис использован), но там нужно по ссылкам пройтись. -- AVBtalk 21:45, 11 ноября 2008 (UTC)

  • Я не очень понял, кто это вынес, но выносить в один день сто редиректов есть натуральное вредительство. Ведь по ним же итоги кому-то подводить. Как вы себе представляете сто итогом в один день, с мотивацией и так далее? Давайте по пять в день, согласно решению АК. Иначе мы это и к марту не разгребем.--Yaroslav Blanter 22:44, 11 ноября 2008 (UTC)
  • кто это вынес - я. Давайте по пять в день - Ярослав, не могу! Я же не виноват, что мне запретили номинировать на КБУ, а список наблюдения - дебильный, он и сейчас у меня не может показать больше одного-двух дней, а при выставлении каждый день по 5, это растянется на несколько лет, а список наблюдения вообще перестанет функционировать (будет наблюдение только за страницами с КУ). согласно решению АК - что за решение? -- AVBtalk 22:58, 11 ноября 2008 (UTC)
    Решение о том, что рекомендуется однотипных статей не более пяти в день, это у нас применяется к ботофильмам. Ссылку сейчас не найду, иду спать, может, за ночь кто-нибудь даст.--Yaroslav Blanter 23:08, 11 ноября 2008 (UTC)
  • однотипных статей - ну, с учётом того, что это не статьи, а редиректы, которым вообще-то место на КБУ - и половина из этих случаев очевиднее некуда (например, ДВ ← ДВ (значения) или вандальные редиректы GNU Public Virus и Windows Media Prayer), а другая половина скопирована с 31 октября (см. цитату вверху, из которой видно, почему)... Всё становится не настолько ужасным. -- AVBtalk 00:56, 12 ноября 2008 (UTC)
  • Во-первых, я не проводил опросов ранее и не знаком с процедурой. Во-вторых, какова должна быть тема опроса? "Можно ли удалять некоторые редиректы, или пусть все редиректы, которые когда-либо кто-либо создавал, живут - нам не жалко свалку устроить, вандализм типа Windows Media Prayer тоже право на существование имеет"? Я ведь номинирую (номинировал - сейчас эта деятельность практически парализована) не какой-то специфический класс редиректов, а весьма разнообразный - где-то вандализм, как GNU Public Virus или Windows Media Prayer, где-то для возможности переименования поверх редиректа с последующим удалением, как ДВ ← ДВ (значения), где-то орфо-ощибки, как wfq или шаблон:Радиостанции Липецка (В FM-диапозоне) (оставшиеся после переименования безграмотно названных статей), где-то недо-перевод (Trident (layout engine)) или смесь нескольких название (Trident (MSHTML), Пешков, Алексей Максимович (Горький)), где-то жаргонизм/запись произношения (пнг). Причин очень много, они не очень-то и регулярны (самая регулярная, пожалуй - это смесь регистров, но и эти номинации всё же не преобладают). -- AVBtalk 09:57, 12 ноября 2008 (UTC)
  • Такие как Windows Media Prayer выделите в отдельный раздел. Я их удалю быстро. По остальным трудно ориентироваться. Сгруппируйте, пожалуйста, раз уж Вы взялись за это дело, по категориям: что почему Вы предлагаете удалить. --Кондратьев 10:31, 12 ноября 2008 (UTC)
  • (−) ПротивЯ не понимаю, чем плохи редиректы (под этим я понимаю не только все редиректы [как класс], но и данные конкретные, потому что аргументация одна и таже). Википедия — это не БСЭ. Википедия — это не бумажная энциклопедия. Редиректов же ведь никто не видит. Может нам и людей, которые говорят «звОнят» вместо «звонЯт» в отдельные резервации переселить… И почему жаргонизм или запись произношения не имеют право на существования (не в принципе, а в Википедии)? Некоторые перенаправления не настолько просты как Вы об этом думаете — веб-броузер (?), gif, House M.D. (?!). Честно говоря, не понял почему они выставляются на удаление. Довод №2 — почему человек, который ищет какое-то слово, понятие, должен знать именно правильное написание, когда он обращается к Википедии? Может он его никогда и не знал, и люди вокруг него не знали, и только Википедия может пролить свет истины. Может он читал только издания 80-х годов, где только «веб-броузер»? — Grenadine 11:35, 12 ноября 2008 (UTC)
  • Может быть, Windows Media Prayer и надо удалить... И иже с ними... Но по остальным... И почему такая массовость? Лично для меня — 75% из них не так однозначны. Из недавнего — Википедия:К переименованию/16 мая 2008#Самсара → Сансара — редирект тоже удалить? Список, лично мне, непонятных удалений:
  • CD ROM
  • House M.D.
  • ogg vorbis
  • Кантон китайский город
  • RENTV
  • Windows 2k
  • Win xp
  • FTP сервер
  • VOIP
  • Фукуока Фукуока
  • aim
  • Trident (MSIE)

— Grenadine 12:14, 12 ноября 2008 (UTC)

  • AVB, массовость удалений сыграла с Вами злую шутку — GNU Public Virus. Если удалять, то каждое удаление требует отдельного обсуждения. Да и не всё надо удалять. — Grenadine 13:00, 12 ноября 2008 (UTC)
  • плохи редиректы, данные конкретные ... не понял почему они выставляются на удаление - см. группировку с кратким пояснением ниже. Редиректов же ведь никто не видит - к сожалению, видит - и в списке совпадений, и по синеньким ссылкам. в отдельные резервации - Не Доводите до Абсурда. Один из аргументов сторонников вариативных редиректов - чтобы ссылки были синенькие, и плевать, правильные они или нет (см. комментарий к созданию NetScape). Но почему не исправлять сами ссылки, вместо заведения под них редиректы? В очень многих случаях это можно делать автоматически, без вмешательства человека. веб-броузер - прочтите введение статьи (про "броузер"), а также обратите внимание на редирект броузер, который я не стал трогать. знать именно правильное написание - не обязательно. Только в случае разного регистра редиректы для этого СОВСЕМ не нужны, поиск везде (что в вики, что в гугле/яндексе) идёт регистронезависимый. А для ошибочных написаний нет ничего плохо в том, если человек выйдет на статью через ещё один шаг-поиск. Вообще, я в очередной раз повторяю аргументацию сторонников минимализма в редиректов, которая уже неоднократно была изложена в разных местах и, в частности, тут. Хочу только процитировать один из аргументов оттуда:

Теперь вспомним, что большинство посетителей будут не копировать откуда-то в строку поиска «Ломоносов М.В.», а будут набирать текст с клавиатуры. В процессе набора у них выскочит подсказка со всевозможными вариантами, включая перенаправления. При этом окажется, что лишние перенаправления не только бесполезны, но и откровенно мешают. Этот минус для многих посетителей легко перевесит небольшой плюс, описанный выше. —AlexSm(A) 18:56, 1 октября 2008 (UTC)

почему такая массовость - так получается. К примеру, очередную партию редиректов я набрал, пока редактировал статью Сравнение браузеров и разбирался с тем, какие там есть ссылки. А пока смотришь одни редиректы, по цепочке начинаешь выходить и на другие.
Список, лично мне, непонятных удалений - посмотрите группировку нижи и спращивайте уточнения, если что-то непонятно. массовость удалений сыграла с Вами злую шутку — GNU Public Virus - ответил ниже, под соответстввующим заголовком. -- AVBtalk 13:55, 12 ноября 2008 (UTC)

Сгруппируйте - пожалуйста:

Прочее, менее формализуемое:

Середа (прежнее назв. г. Фурманова)

Итог

Статья была удалена администратором NBS. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/31 октября 2008#Середа (прежнее назв. г. Фурманова)]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Серов (город в Свердловской обл.)

Итог

Статья была удалена администратором NBS. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/31 октября 2008#Серов (город в Свердловской обл.)]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Сестра (река в Ленинградской обл.)

Итог

Статья была удалена администратором NBS. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/31 октября 2008#Сестра (река в Ленинградской обл.)]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Сестра (река в Московской обл.)

Итог

Статья была удалена администратором NBS. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/31 октября 2008#Сестра (река в Московской обл.)]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Сет (город во Франции)

Итог

Статья была удалена администратором NBS. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/31 октября 2008#Сет (город во Франции)]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Сибаи (город в Башкирской АССР)

Итог

Статья была удалена администратором NBS. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/31 октября 2008#Сибаи (город в Башкирской АССР)]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Сибиу (город в Румынии)

Итог

Статья была удалена администратором NBS. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/31 октября 2008#Сибиу (город в Румынии)]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Сибиу (уезд в Румынии)

Итог

Статья была удалена администратором NBS. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/31 октября 2008#Сибиу (уезд в Румынии)]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Сига (префектура в Японии)

Итог

Статья была удалена администратором NBS. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/31 октября 2008#Сига (префектура в Японии)]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Сидзуока (префектура в Японии)

Итог

Статья была удалена администратором NBS. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/31 октября 2008#Сидзуока (префектура в Японии)]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Фурье преобразование

см. http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=Фурье+преобразование --Butko 10:02, 13 ноября 2008 (UTC)

  • см. там же:
    • БСЭ: по теории потенциала, гармоническим функциям, рядам и преобразованиям Фурье
    • БСЭ, заголовое "Преобразование": К таким П. относятся, например, Фурье преобразование, Лапласа преобразование и др…
    • БСЭ, заголовок "Операторов теория": называется Фурье преобразованием исходной функции… (все заголовки в реверсной форме)
    • БСЭ: В предельном случае интерференционной модуляции искомый спектр f(l) можно получить Фурье-преобразованием (дефис)
Т.е. даже в рамках БСЭ нет единообразия: корректоры разывались между реверсной формой, как в заголовках тем, прямой и реверсной-с-дефисом. Теперь посмотрим там же, но уже на другие словари:
    • Кругосвет: с помощью математической операции - Фурье-преобразования (дефис)
    • там же: Аналогичные кривые получаются в результате двойного преобразования Фурье
    • Энциклопедия социологии и История философии: рядах и преобразованиях Фурье
Вам этого недостаточно? -- AVBtalk 10:44, 13 ноября 2008 (UTC)
Мы же не переименование обсуждаем. В Большой советской энциклопедии статья называется «Фурье преобразование», это аргумент, обосновывающий существование такой формы перенаправления. Если существуют другие формы, то пусть они тоже будут. А по Вашей логике одна форма исключает другую --Butko 12:13, 13 ноября 2008 (UTC)

Итог

Оставлено, поскольку термин существует в БСЭ. --VPliousnine 08:35, 18 ноября 2008 (UTC)

Фурье ряд

см. http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=Фурье+ряд --Butko 10:02, 13 ноября 2008 (UTC)

  • Простейший анализ вашей же ссылки показвает несостоятельность вашей аргументации "за" редирект: как и в случае "Фурье преобразования", в БСЭ нет единообразмя, а в других словрях - "ряд Фурье". -- AVBtalk 10:44, 13 ноября 2008 (UTC)
Мы же не переименование обсуждаем. В Большой советской энциклопедии статья называется «Фурье ряд», это аргумент, обосновывающий существование такой формы перенаправления. Если существуют другие формы, то пусть они тоже будут. А по Вашей логике одна форма исключает другую --Butko 12:14, 13 ноября 2008 (UTC)
  • Как я показал в предыдущем разделе ("фурье преобразование"), вы приводите ссылки без их анализа - как содержательного, так и статистического. Содержательно я ответил вначале (реверсная форма - это внутренняя техническая особенность БСЭ, и даже при этом по всей БСЭ нет единообразия); статистический анализ тоже должен проводиться с учётом контекста: "Фурье преобразование" и "Фурье-преобразование" - это разные названия, первое является явной ошибкой, но поиск одновременно находит и то, и другое, и третье (например, "Ряд Фурье, преобразование Фурье"). -- AVBtalk 13:34, 13 ноября 2008 (UTC)

Итог

Оставлено, поскольку термин существует в БСЭ. --VPliousnine 08:35, 18 ноября 2008 (UTC)

Фукуи (префектура в Японии)

Итог

Статья была удалена администратором NBS. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/31 октября 2008#Фукуи (префектура в Японии)]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Фукуока (город в Японии)

Итог

Статья была удалена администратором NBS. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/31 октября 2008#Фукуока (город в Японии)]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Фукуока (префектура в Японии)

Итог

Статья была удалена администратором NBS. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/31 октября 2008#Фукуока (префектура в Японии)]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Фукусима (префектура в Японии)

Итог

Статья была удалена администратором NBS. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/31 октября 2008#Фукусима (префектура в Японии)]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Фульда (город в ФРГ)

Итог

Статья была удалена администратором NBS. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/31 октября 2008#Фульда (город в ФРГ)]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Фурманов (город в Ивановской обл.)

Итог

Статья была удалена администратором NBS. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/31 октября 2008#Фурманов (город в Ивановской обл.)]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Фэрбенкс (город в США)

Итог

Статья была удалена администратором NBS. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/31 октября 2008#Фэрбенкс (город в США)]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Хайдарабад (город в Индии)

Итог

Статья была удалена администратором NBS. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/31 октября 2008#Хайдарабад (город в Индии)]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Халтурин (город в Кировской обл.)

Итог

Статья была удалена администратором NBS. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/31 октября 2008#Халтурин (город в Кировской обл.)]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

CD ROM

Css

Итог

Повторная номинация. Итог подведён Википедия:К удалению/31 октября 2008#Css --Butko 10:04, 13 ноября 2008 (UTC)

Cascading Style Sheets (CSS)

Итог

Статья была удалена администратором NBS. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/31 октября 2008#Cascading Style Sheets (CSS)]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Cascading Style Sheets 2

Итог

Статья была удалена администратором Dstary. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на Википедия:К удалению/31 октября 2008#Cascading Style Sheets 2. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

House M.D.

Итог

ipod touch

Microsoft SQL server

ogg vorbis

  • Удалить, оба слова пишутся с заглавной буквы — не одними строчными, и не одними заглавными. --AVRS (обс) 17:40, 18 ноября 2008 (UTC)

sql

Итог

Повторная номинация. Итог подведён Википедия:К удалению/31 октября 2008#sql --Butko 10:05, 13 ноября 2008 (UTC)

wfq

VOIP

Итог

Повторная номинация. Итог подведён Википедия:К удалению/31 октября 2008#VOIP --Butko 10:07, 13 ноября 2008 (UTC)

ОС Windows Vista

ОС Windows Longhorn

Windows 2k

  • Может, windows 2k и неправильное название, но оно широко применяется. Тот, кто увидит упоминание windows 2k и захочет узнать, что это такое, вряд ли знает, что правильнее w2k. Ufim 05:47, 12 ноября 2008 (UTC)
  • Гм... Яндекс даёт 63 тысячи, Гугл - 903 тысячи. Если действительно многие ищущие вбивают сочетание Windows 2k/XP, это, возможно, повод для создания ещё одного редиректа, но никак не повод для удаления Windows 2k. Ufim 13:13, 12 ноября 2008 (UTC)
  • многие ищущие вбивают - гугль говорит не "сколько раз ищут", а на скольких страницах такое сочетание он встретил. Причём при поиске он не отличает, когда на странице речь идёт о конкретном термине или этот термин - подстрока в другом термине. К примеру, Независимую газету в просторечии иногда сокращают до просто "Независимая" - но если попробовать поискать по этому просторечию, и будут найдены, к примеру "независимиая экспертиза", "независимая оценка" и т.д. -- AVBtalk 00:08, 13 ноября 2008 (UTC)

Итог

Winxp

Итог

Win xp

Итог

Видео кодек

  • ответ выше, с примерами, что поиску наличие или отсутствие дефиса фиаолетов - в обсуждении 31 октября. -- AVBtalk 00:56, 12 ноября 2008 (UTC)

ДВ ← ДВ (значения)

Тут нужен ПЕРЕНОС ДВ (значения) на место редиректа ДВ. -- AVBtalk 20:33, 9 ноября 2008 (UTC)

Итог

Практика (в частности, «ссылки сюда») показывает, что ДВ гораздо чаще викифицируют, имея в виду Длинные волны. Поэтому ДВ сделано перенаправлением на Длинные волны, где поставлен шаблон {{redirect}}. NBS 10:02, 13 ноября 2008 (UTC)

Практика показала, что редирект исправили на другой вариант, а нерелевантный шаблон на статье так и остался. Возвращаю перенаправление на неоднозначность и убираю давно неактуальный шаблон, потерявший актуальность ещё ранее.

св

Запоминающее Устройство с Произвольным Доступом

Итог

Статья была удалена администратором NBS. Была указана следующая причина: [[ВП:КБУ#П3|П3]]: перенаправление с грубой ошибкой: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/31 октября 2008#Запоминающее Устройство с. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Кантон китайский город

Итог

Статья была удалена администратором NBS. Была указана следующая причина: [[ВП:КБУ#П3|П3]]: перенаправление с грубой ошибкой: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/31 октября 2008#Кантон китайский город]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Китайский город Кантон

Итог

Статья была удалена администратором NBS. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/31 октября 2008#Китайский город Кантон]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Кингстон-он-Темс

Итог

Повторная номинация. Итог подведён Википедия:К удалению/31 октября 2008#Кингстон-он-Темс --Butko 10:07, 13 ноября 2008 (UTC)

Кровавые мальчики

Итог

Статья была удалена администратором Lvova. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/31 октября 2008#Кровавые мальчики]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Мальчики кровавые в глазах

Итог

Статья была удалена администратором Lvova. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/31 октября 2008#Мальчики кровавые в глазах]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Мальчики кровавые

Итог

Статья была удалена администратором Lvova. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/31 октября 2008#Мальчики кровавые]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Повторное использование (в программировании)

Итог

Статья была удалена администратором NBS. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/31 октября 2008#Повторное использование (в программировании)]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Рен-тв

Рентв

Ren-tv

Rentv

Ren ТВ

RenТВ

REN ТВ

REN-ТВ

РЕНTV

RENТВ

RENTV

РЕНТВ

Все варианты Ren TV - Оставить. Их будут искать на самые разные лады. Beaumain 19:51, 11 ноября 2008 (UTC)

  • Повторю то, что сказал выше: будут искать - рекомендую перейти на странцы, к которым ведут эти редиректы, и посмотреть, как они называются и какие к ним ещё есть редиректы. -- AVBtalk 21:53, 11 ноября 2008 (UTC)
  • Читайте выше, я думаю википедия не потяжелет от многочисленных редиктов, каждый из этих вариантов может кем-то использоваться, к томуже после удаления я думаю их постепенно опять вернут. ☦Tat1642☭ 15:49, 19 ноября 2008 (UTC)
  • не потяжелет - в том то и дело, что "потяжелеет". может кем-то использоваться - для ссылок в статьях это всё вредно/не нужно, а для перехода-поиска к статьям остаётся ещё множество редиректов (сами поглядите - там ещё 15 штук остаётся). Вы, кстати, в курсе, что если набрать в поле поиска "ссср", то, несмотря на отсутствие редиректа ссср, сработает редирект СССР? -- AVBtalk 16:36, 19 ноября 2008 (UTC)
  • Вы серьёзно? В статьях НЕ должны использоваться все эти варианты, в статьях должно использоваться только официальное название (а в данном случае, повторюсь, остаётся ещё 15 редиректов-разновидностей). ЕСЛИ же кому-то будет желательно поиздеваться на официальным названием, он всегда может своё издевательство описать через трубу (например: [[РЕН ТВ|Реня ТеВя]]). -- AVBtalk 20:10, 20 ноября 2008 (UTC)

Сестра (река, приток Дубны)

Итог

Статья была удалена администратором NBS. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/31 октября 2008#Сестра (река, приток Дубны)]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Фукуока (Фукуока)

Итог

Статья была удалена администратором NBS. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/31 октября 2008#Фукуока (Фукуока)]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Фукуока Фукуока

Итог

Статья была удалена администратором NBS. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/31 октября 2008#Фукуока Фукуока]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Фукуока, Фукуока

Итог

Статья была удалена администратором NBS. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/31 октября 2008#Фукуока, Фукуока]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Пешков, Алексей Максимович (Горький)

Итог

Статья была удалена администратором NBS. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на [[Википедия:К удалению/11 ноября 2008#Пешков, Алексей Максимович (Горький)]]. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

gif

  • Причины очевидны: провоцирование простановки ссылок с неправильным написанием и захламление списка совпадений. -- AVBtalk 12:52, 19 ноября 2008 (UTC)
  • А давайте тогда заведём, например, редиректы маман, бздысь, ДОХТУР - ведь они тоже кем-то где-то используются? А gif - это орфографическая ошибка, которая не нужна для поиска (есть имя GIF) и не должна использоваться как ссылка в статьях. -- AVBtalk 16:40, 19 ноября 2008 (UTC)

png

  • Причины очевидны: провоцирование простановки ссылок с неправильным написанием и захламление списка совпадений. -- AVBtalk 12:52, 19 ноября 2008 (UTC)
  • А давайте тогда заведём, например, редиректы маман, бздысь, ДОХТУР - ведь они тоже кем-то где-то используются? А png - это орфографическая ошибка, которая не нужна для поиска (есть имя PNG) и не должна использоваться как ссылка в статьях. -- AVBtalk 16:40, 19 ноября 2008 (UTC)
  • Оставить. С удивлением увидел страницу-перенаправление на удалении. Смысла удалять не вижу, мы же не удаляем css, html и др. — Maroder 02:37, 20 ноября 2008 (UTC).

пнг

Попутный нефтяной газ (ПНГ в Яндексе) конкурирует с форматом файлов png. Вопрос: Чему дать предпочтение? — Obersachse 19:42, 12 ноября 2008 (UTC)

  • нет таких форматов - ни "png", ни "пнг". Есть PNG, и есть иногда нелюбовь печатать прописными буквами или переключаться на латиницу (особенно на страницах обсуждения, где требования к орфографии ниже), но для статей такое недопустимо. -- AVBtalk 00:16, 13 ноября 2008 (UTC)
    Хорошо, тогда расширение png. — Obersachse 10:17, 13 ноября 2008 (UTC)
  • точка в расширение не входит - ну это смотря с какой точки зрения посмотреть. Однако обратите внимание: вы сами пишете расширение png (то есть без контекста - точки или слова "расширение" - расширение НЕ подразумевается), но редиректы-то называются просто "пнг" и "png", а не "расширение png". -- AVBtalk 12:09, 13 ноября 2008 (UTC)

Итог

Удалено NBS. Dstary 00:51, 25 ноября 2008 (UTC)

Поддержка прозрачности PNG

Удалить В нынешнем виде не годится, для этого нужна отдельная статья и то если она будет необходима ☦Tat1642☭ 16:18, 19 ноября 2008 (UTC)

Итог

Статья была удалена администратором Dstary. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на Википедия:К удалению/11 ноября 2008#Поддержка прозрачности PNG. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Итог

Удалено. Dstary 00:52, 25 ноября 2008 (UTC)

HTTP клиент

Итог

Статья была удалена администратором Dstary. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на Википедия:К удалению/11 ноября 2008#HTTP клиент. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Итог

Удалено. Это действительно разные вещи. Dstary 00:54, 25 ноября 2008 (UTC)

FTP клиент

  • Повашему запрос FTP клиент никто не будет использовать? я лично был удивлен, что подобное выставили на удаление (аналогично с сервером). ☦Tat1642☭ 16:19, 19 ноября 2008 (UTC)
  • А вы случайно не заметили, что здесь нет дефиса? А вот редирект FTP-клиент есть. При этом: поиску в гугле/яндексе всё равно, пробел там или дефис, а при вводе "ftp" в поле поиска вики показывается список совпадений, и "FTP-клиент" там есть (хотя если бы ещё немного мусорных редиректов - и это название было бы вымыто из списка). -- AVBtalk 17:06, 19 ноября 2008 (UTC)


FTP сервер

gpl

gpl2

gplv3

GPL 3

  • GPL перенаправляется на статью о GNU GPL; GPLv3 — тоже. Почему бы этому не быть?

GNU Public Virus

См. en:Copyleft#Is copyleft "viral"?. «The term General Public Virus or GNU Public Virus (GPV) has a long history on the Internet, dating back to shortly after the GPL was first conceived». Номинатору советую прочесть ВП:ЭП, ВП:НО, ВП:В и реже пользоваться ярлыком «вандализм» --Butko 10:51, 12 ноября 2008 (UTC)

Я по своей глупости посчитал, что это какая-то ошибка. Судя по приведёной Вами ссылки существование такого редиректа совершенно обоснованно. --Кондратьев 11:13, 12 ноября 2008 (UTC)

Итог

Существование редиректа обосновано. Оставлено. --Кондратьев 11:13, 12 ноября 2008 (UTC)

aim

aimp

Ну и почему нужно удалить? Где обсуждение номинатора?--jeka3000 15:11, 20 ноября 2008 (UTC)

  • Посмотрите выше, сразу под заголовком "редиректы". Конкретно этот редирект - орфо-ошибка (название - аббревиатура) и дубликат исходного название (AIMP) в другом регистре. -- AVBtalk 20:06, 20 ноября 2008 (UTC)

Текстовый браузер Lynx

  • Вроде бы, браузер «Lynx» — только один. Удалить.

Layout engines

  • Может быть, есть более понятный, правильный и точный перевод выражению «layout engine»? И вдруг (не дай бог) кто‐нибудь в течение 100 лет сделает ещё какой‐нибудь движок «Gecko»?
  • Перенаправления на Microsoft Trident Удалить. Насчёт Gecko не уверен.
  • --AVRS (обс) 17:25, 18 ноября 2008 (UTC)
  • есть более понятный перевод - а какая разница, есть или нет? Сейчас-то всё равно вариантов нет и уточнение (тем более неперевелённое) - лишнее. Хотя в списке редиректов всё равно остаётся Gecko (движок) - так что когда (если!) через 100 лет появится ещё одна статья с корневым названием Gecko, можно будет использовать это редирект. -- AVBtalk 13:01, 19 ноября 2008 (UTC)

Trident (MSHTML)

Trident (MSIE)

Trident (layout engine)

Gecko (layout engine)

Windows Media Prayer

Итог

Статья была удалена администратором Кондратьев. Была указана следующая причина: [[ВП:КБУ#П3|П3]]: перенаправление с грубой ошибкой: /*<noinclude>{{К удалению|11 ноября 2008}}</noinclude> #REDIRECT [[Windows Media Player]]*/. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

NetScape

Итог

Статья была удалена администратором Obersachse. Была указана следующая причина: для поиска строчные буквы роли не играет. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

ИЕ

Итог

Статья была удалена администратором Dstary. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на Википедия:К удалению/11 ноября 2008#ИЕ. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Итог

Даже если это аббревиатура, то должно быть ИЭ. Удалено. Dstary 01:02, 25 ноября 2008 (UTC)

ie

IE-7

  • Причины очевидны: провоцирование простановки ссылок с неправильным написанием и захламление списка совпадений. -- AVBtalk 13:04, 19 ноября 2008 (UTC)

Msie

Итог

Статья была удалена администратором Dstary. Была указана следующая причина: по результатам обсуждения на Википедия:К удалению/11 ноября 2008#Msie. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Итог

Это грубая ошибка. Удалено. Dstary 10:39, 25 ноября 2008 (UTC)

WIE

WIE - IATA-код военного аэродрома Висбаден-Эрбенхайм в Германии (de:Flugplatz Erbenheim). Уже поэтому перенаправление на Internet Explorer неправильное. — Obersachse 19:36, 12 ноября 2008 (UTC)

WIE7

Удалить. Никогда бы не догадался, что эта ссылка ведёт на Internet Explorer. Для чего буква W? — Obersachse 19:27, 12 ноября 2008 (UTC)

Для того, что он называется «Windows Internet Explorer 7». Оставить, не мешает. ~ putnik 04:54, 14 ноября 2008 (UTC)
"Microsoft Internet Explorer 7" даёт 379 000 совпадений в Гугле против 307 000 для «Windows Internet Explorer 7». По этой логике нужно бы создать перенаправления с MIE7. — Obersachse 17:02, 14 ноября 2008 (UTC)

Webbrowser

Итог

Статья была удалена администратором Dstary. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на Википедия:К удалению/11 ноября 2008#Webbrowser. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Итог

Это грубая ошибка. Удалено. Dstary 10:37, 25 ноября 2008 (UTC)

Веб-броузер

  • Удалить. www.gramota.ru такое слово не знает. Browser по-русски называется браузером. — Obersachse 19:30, 12 ноября 2008 (UTC)
    3 млн страниц — это во-первых. Во-вторых, я до сих пор встречаю литературу, где используется именно слово «броузер». Так что давайте не будем однозначно утверждать, что и как называется. ~ putnik 04:58, 14 ноября 2008 (UTC)
    Три миллиона страниц говорят о распространённости ошибки, а не о правильном названии. — Obersachse 17:05, 14 ноября 2008 (UTC)
    А как же быть с Невтонами? Ну и то, что уже у Митриуса перечислено: Уотсон — Ватсон, Микроцефал — Микрософт — Майкрософт, Браун — броуновское движение. — Grenadine 17:10, 14 ноября 2008 (UTC)
  • Оставить, перенаправления никому не мешают ☦Tat1642☭ 12:42, 19 ноября 2008 (UTC)

Веббраузер

Итог

Статья была удалена администратором Dstary. Была указана следующая причина: По результатам обсуждения на Википедия:К удалению/11 ноября 2008#Веббраузер. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Итог

Это грубая ошибка. Удалено. Dstary 10:37, 25 ноября 2008 (UTC)

Общий итог по все редиректам

Перед тем, как подвести итог по каждому из редиректов, попробую подвести итог под всей номинацией. Что мы имеем:

  1. Сотня номинаций на ВП:КУ. Это тихий ужас для админа, поскольку подводить итог по каждому из них, да еще и с аргументацией, качественно, вряд ли кто-нибудь возьмётся. Группировка редиректов по темам - это конечно хорошо, но сотня в день - это явный перебор.
  2. Разделение двух групп редиректов на два дня - 31 октября и 11 ноября. Причем множества выставленных редиректов в эти дни пересекаются. Причем обсуждение от 31 октября не было закрыто. Причем шаблоны на некоторых редиректах стоят от 31 октября, а на некоторых от 11 ноября. Причем с некоторых эти шаблоны были втихую сняты анонимами (я вернул на место). В общем, путаница еще та.

Хочу также напомнить о рекомендации Арбкома, которое, хоть и касается фильмов, но применимо и в данном случае - не выставлять однотипные статьи списками, разбивать их на несколько дней, ограничившись разумным количеством. Сотня номинаций - количество явно неразумное.

Участники со стажем наверняка помнят крестовые походы Sasha l и Калий против обратного наименования статей о персоналиях и фильмостабов (на удаление тогда выносилось полсотни фильмостабов в день), а также результаты этих походов. В первом случае такой поход закончился ничем, во втором сообщество вымучило правила и процедуру работы с фильмостабами, которые худо-бедно работают. Ситуация с редиректами в корне не отличается.

В общем, считаю, что проблему редиректов необходимо решать системно, а именно:

  1. Разработать свод поправок и дополнений к ВП:Перенаправления. Этот свод должен содержать максимально точные и подробные формулировки допустимости существования редиректов, затем вынести его на обсуждение и одобрение сообщества.
  2. Выносить редиректы не скопом, а по нескольку (например по пять, как и в случае ботофильмов) в день.

Всем этим, полагаю, должны заниматься участники, которым эта тема не чужда, которым эти редиректы мешают, и которые их уже выносили сюда на удаление. Непосредственно по номинациям: часть перенаправлений была уже удалена, часть оставлена. Все перенаправления, по которым итог еще не подведен, я оставляю и предлагаю вопрос по ним решать системно. Dstary 02:15, 26 ноября 2008 (UTC)

Тони Энтони

Последнее сообщение: 15 лет назад4 сообщения3 человека в обсуждении

АИ не наблюдается. Есть одна статья о нём, откуда скопирована большая часть материала. Ни одного подтверждения титулов по кунг-фу найти не удалось, равно как и подтверждения соответствия критериям значимости церковных деятелей — NickK 18:12, 11 ноября 2008 (UTC)

Небольшое дополнение по поводу АИ: эта статья уже была удалена в украинской и английской Википедиях. В частности, аргумент енВики: No verifiable sources, sources used are interviews etc. No sources on claims of kung fu world champion, no information or sources on supposed killings. Подтверждения жестокости и титулов по кунг-фу нет и на русском, эта статья тоже базируется на каких-то непонятных интервью — NickK 22:05, 20 ноября 2008 (UTC)

Итог

Добавлены источники (напр. BBC). Информация проверяема. Оставлено. Dstary 01:49, 3 декабря 2008 (UTC)

Средняя общеобразовательная школа № 810

Последнее сообщение: 16 лет назад5 сообщений5 человек в обсуждении

Итог

Оставлено согласно правилам. --Viktorianec 08:43, 12 ноября 2008 (UTC)

Гуманитарный лицей города Ижевска

Последнее сообщение: 16 лет назад5 сообщений5 человек в обсуждении

Итог

Оставлено согласно правилам. --Viktorianec 08:45, 12 ноября 2008 (UTC)

Самообладание

Последнее сообщение: 16 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Словарно. Впрочем, если автору есть что добавить — будет интересно ознакомиться. Zhoe 19:26, 11 ноября 2008 (UTC)

Итог

Выполняется требование к быстрому удалению С.1. — пустая или очень короткая статья без энциклопедического содержания. — Obersachse 19:15, 12 ноября 2008 (UTC)

Mad Jah Heads

Последнее сообщение: 16 лет назад4 сообщения4 человека в обсуждении

значимость сабжа не показана. Zhoe 19:37, 11 ноября 2008 (UTC)

Итог

Не соответствует требованиям Википедия:Значимость. Можно бы также ориентироваться на более специальном правиле Википедия:Критерии значимости персоналий, подраздел «Деятели искусства и культуры». Результат был бы таким же. — Obersachse 19:13, 12 ноября 2008 (UTC)

Категория:Русские общественные деятели

Последнее сообщение: 15 лет назад35 сообщений10 человек в обсуждении
  • Удалить, категоризация по национальному признаку. ВП:НДА. 89.223.9.2 20:21, 11 ноября 2008 (UTC)
  • Название неудачное - мерещатся какие-нибудь принцы Ольденбургские или, на худой конец, Шихматов с Шеховским и Шишковым, а речь идет о деятелях современных националистических объединений, которых совсем не зазорно объединять в категорию. Переименовать? Но во что? "Р-р-р-русские…" явно не пойдет, хотя отражает суть. --Bilderling 21:02, 11 ноября 2008 (UTC)
    (1) Это почему «Р-р-р-русские…» явно не пойдёт? Аргументы? Точно так же можно сказать: пойдёт, да ещё как. (2) Для деятелей современных националистических объединений уже есть Категория:Националисты России, а это совсем другая категория. -- Esp 12:45, 12 ноября 2008 (UTC)
  • Удалить Уже есть Категория:Националисты России, в которой должны находиться и находятся большинство перечисленных деятелей. А категоризация политических деятелей по национальному (а не идеологическому) признаку у нас вроде как не допускается.--Blacklake 21:41, 11 ноября 2008 (UTC)
    В ряде случаев допускается. -- Esp 12:45, 12 ноября 2008 (UTC)
    Создание для политиков категорий по национальной принадлежности имеет смысл для категоризации политиков, которые являются активными деятелями движений националистической окраски (включая национально-освободительные, движения национальных меньшинств за культурную автономию и т.п.). Соответствующая категория для русских общественных деятелей уже существует, и выше я ее привел. Налицо явное дублирование. А включение в обсуждаемую категорию всех политиков, которые определяют свою национальность как русскую, если это не отражается на характере их деятельности, будет нарушением принципа. --Blacklake 14:29, 12 ноября 2008 (UTC)
    Вовсе нет, очевидно, что никакого дублирования нет. Это абсолютно разные категории. (1) Русский общественный деятель необязательно будет националистом России. (2) Националист России необязательно будет русским общественным деятелем. (3) Не всегда русским общественным деятелем будет русский. (4) По поводу того, что не следует включать сюда всех политиков, которые определяют свою национальность как русскую, полностью согласен. Но это не аргумент для удаления. -- Esp 14:49, 12 ноября 2008 (UTC)
    Кое с чем соглашусь, хотя фраза «Не всегда русским общественным деятелем будет русский» мне непонятна. С учетом комментарий Netrat представляется логичной следующая организация категорий. Категория:Русские общественные деятели должна быть материнской. В нее должны входить Категория:Русские националисты, Категория:Русские политики Латвии и аналогичные для других стран (логично, что для этих политиков национальная принадлежность - важный признак, влияющий на их деятельность) и наверное какие-то еще. Соответственно, из материнской категории следует исключать статьи, которые входят в одну или нескольких дочерних (см. Википедия:Категоризация#Для статей). Если все это провести, то можно Оставить. Пока же (пока в нее помещены только современные националисты) в ней необходимости нет.--Blacklake 15:21, 12 ноября 2008 (UTC)
    Политики и националисты не обязательно являются общественными деятелями. Поэтому предлагаемая вами категоризация в принципе не верна. SashaT 22:12, 12 ноября 2008 (UTC)
    Это как они не являются общественными деятелями, если деятельность и тех, и других непосредственно направлена на общество, на публичную сферу? --Blacklake 09:28, 15 ноября 2008 (UTC)
    Вообще-то татарские, башкирские, бурятские, калмыские, дагестанские и карельские националисты тоже попадают в Категория:Националисты России. Равно как и живущие в России украинские националисты. Ну не абсрд ли? Надо бы переименовать категорию. А это Оставить - это разные вещи. Netrat 14:54, 12 ноября 2008 (UTC)
    Про переименование согласен, в остальном - см. комментарий выше.--Blacklake 15:21, 12 ноября 2008 (UTC)
  • Для сравнения: Категория:Еврейские общественные деятели. :) --the wrong man 09:25, 12 ноября 2008 (UTC)
  • Оставить. (1) Категоризация, указывающая на национальность, вполне допускается, если это тесно связано с деятельностью персоны. (2) Данная категория и категория «Националисты России» не совпадают (хотя могут пересекаться). (3) Я думаю, что в скором времени у нас будет полная категоризация по национальностям как в английской википедии, и это не за горами. Аргументы за существование таких категорий сильнее. -- Esp 12:45, 12 ноября 2008 (UTC)
    Увы. Категоризации по «гомосексуальностям» мы, боюсь, тоже не избежим. --the wrong man 12:50, 12 ноября 2008 (UTC)
    Почему увы? Netrat 14:54, 12 ноября 2008 (UTC)
    Глупость это, систематизировать информацию по таким случайным факторам, как этническое происхождение. Кроме того, сомневаюсь, что сколько-нибудь значительный процент героев википедии имеет «чистую кровь». Неизбежно будут возникать споры вокруг «русских мам и пап-юристов» и т. п. --the wrong man 15:28, 12 ноября 2008 (UTC)
  • Наверное имеется в виду Категория:Общественные деятели России. Этническая принадлежность трудно доказуема, в отличие от общественной деятельности в России. Так что неудачную (созданную по национальному признаку) категорию удалить.— Obersachse 15:39, 12 ноября 2008 (UTC)
    В категорию входят участники русских объединений и движений, их этническая принадлежность — дело второстепенное. Аргумент мимо цели. -- Esp 13:02, 13 ноября 2008 (UTC)
    В таком случае категория названа очень неудачна. Выходит, общественный деятель Украины русской национальности не входит в неё? Если национальность не играет роли, то назовите категорию Российские общественные деятели. — Obersachse 18:17, 13 ноября 2008 (UTC)
    (1) Национальность играет второстепенную роль. Повторяю, что русские общественные деятели могут действовать за пределами России, так что называть её Российские общественные деятели будет неверно. (2) Любой общественный деятель Украины русской национальности в неё, конечно, входить не будет. Например, общественный деятель Украины русской национальности, являющийся главой общественной организации по пропаганде здорового образа жизни, не войдёт в неё. -- Esp 14:43, 14 ноября 2008 (UTC)
    Если национальность второстепенна, то почему категория названа "Русские общественные деятели"? — Obersachse 14:50, 14 ноября 2008 (UTC)
    Потому что они являются деятелями русских объединений и движений. -- Esp 15:10, 14 ноября 2008 (UTC)
    Определись, пожалуйста. Национальность играет решающую роль или нет? А то это обсуждение превращается в бессмысленный флуд. — Obersachse 15:15, 14 ноября 2008 (UTC)
    (1) Я уже несколько раз говорил, но могу повторить, что национальность решающей роли не играет. Например, еврей Виктор Милитарёв и латыш Виктор Алкснис будут русскими общественными деятелями. С другой стороны, (я вновь это повторяю) допустима категоризация, указывающая на национальность, если это непосредственно связано с деятельностью персоны. Допустимость такой категоризации явно вытекает из действующих руководств. (2) Например, категория «Еврейские преступники» недопустима, если национальность граждан, совершивших какие-то преступления, не связана с их преступлениями (скажем, это Вайнона Горовиц или Джек Абрамофф). Однако можно задуматься над категорией вроде «Еврейские преступные деятели», если имеются в виду члены профессиональных преступных группировок, сформированных по национальному признаку. Т.е. в данном случае национальность будет связана с деятельностью персоны (преступной деятельностью, а не отдельными преступлениями). -- Esp 16:35, 14 ноября 2008 (UTC)
    Плохо ты читал статью про Милитарёва. Там говорится, что он российский общественный деятель. Я с этим полностью согласен, что российский, а не русский. — Obersachse 16:49, 14 ноября 2008 (UTC)
    Статью о Милитарёве написал я. :) Могу, конечно, добавить, что это также русский общественный деятель, но не считаю это жизненно необходимым. Ибо уже в преамбуле говорится, что это русский националист, один из организаторов и идеологов «Русских маршей». Т.е. русский националист, занимающийся общественной деятельностью (частный случай русского общественного деятеля). -- Esp 17:24, 14 ноября 2008 (UTC)
    Частный случай российского ..., раз «национальность решающей роли не играет». ;-) — Obersachse 17:27, 14 ноября 2008 (UTC)
    Да, для отнесения Милитарёва к русским общественным деятелям его национальность роли не играет, т.к. он участник РОДа (Русского общественного движения). Одновременно он действует в России, т.е. это также российский общественный деятель. Одно не мешает другому. -- Esp 17:35, 14 ноября 2008 (UTC)
  • Удалить, ибо если деятель - русский националист, то его и надо поместить в Категория:Русские националисты (в которую должна быть переименована Категория:Националисты России), а если не националист, то его национальность не является значимым фактором для категоризации, и ему дорога в Категория:Общественные деятели России. AndyVolykhov ↔ 19:00, 12 ноября 2008 (UTC)
    (1) Категория:Русские националисты переименовывать в Категория:Националисты России не надо. Должны быть две разных категории, ибо русский националист может жить в Китае, а среди националистов России могут быть, скажем, еврейские националисты. (2) Персона может быть участником русских организаций, не являющихся националистическими. -- Esp 13:02, 13 ноября 2008 (UTC)
    (1) Ну и какой смысл в категории, объединяющей русских и еврейских националистов? (2) Примеры можно? Если всякие эмигрантские - завести для них отдельную категорию (типа "Деятели русской эмиграции"). AndyVolykhov ↔ 17:42, 13 ноября 2008 (UTC)
    (1) Русский, еврейский, татарский и проч. национализмы — это существенно различающиеся идеологии. (2) Пример: Трошев, Геннадий Николаевич из Всемирный русский народный собор (весьма солидная русская организация с консультативным статусом при ООН). -- Esp 14:43, 14 ноября 2008 (UTC)

Комментарий к итогу

В руководстве ВП:КАТГОС говорится:

В Википедии не производится категоризация по этническим и расовым признакам. Основная причина этого — в том, что во множестве случаев невозможно точно и объективно определить, к какому этносу и расе человек принадлежит, а точные указания на самоопределение человека также во многих случаях отсутствуют. Категоризация, указывающая на этнические или расовые признаки, допустима только в том случае, если непосредственно связана с деятельностью человека: Категория:Еврейские общественные деятели.

Исходя из этого, полагаю, что категория должна быть оставлена. Здравый смысл подсказывает, что также должна быть оставлена связанная категориях о самих общественных объединениях. -- Esp 14:46, 15 ноября 2008 (UTC)

Итог

Я в данном случае согласен с аргументами участника Esp. Категория не является подмножеством имеющихся категорий Категория:Общественные деятели России, а также Категория:Националисты России, так как в последние не может попасть русский националист, живущий в Латвии, зато могут попасть, скажем, татарские националисты, или украинские националисты, живущие в России (ежели таковые найдутся). Мне кажется, так же дан ответ на вопрос, применим ли в данном случае запрет на категоризацию по национальному признаку. Категория оставлена. Участника Esp прошу написать в теле категории критерии критерии включения.--Yaroslav Blanter 13:26, 3 декабря 2008 (UTC)

Уроки вокала

Последнее сообщение: 16 лет назад5 сообщений2 человека в обсуждении

Реклама. Zhoe 20:22, 11 ноября 2008 (UTC)

Итог

Статья была удалена администратором EvgenyGenkin. Была указана следующая причина: [[ВП:КБУ#С5|С5]]: нет доказательств энциклопедической значимости: /*Уроки вокала- систематические занятия, направленные на раскрытие у ученик�. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

Аналитический тренд

Последнее сообщение: 15 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Словарно, но основная проблема в том, что яндекс такого словосочетания не знает, так что еще и орисс.--Blacklake 20:24, 11 ноября 2008 (UTC) Яндекс может и не знает, однако: http://isi.cbs.nl/glossary/term117.htm XYZ

Итог

Пусто. Удалено. Dstary 01:44, 3 декабря 2008 (UTC)

Зуфаров, Камилджан Ахмеджанович

Последнее сообщение: 15 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Стопроцентное копивио отсюда --Blacklake 20:28, 11 ноября 2008 (UTC)

Итог

Статья нарушала авторское право и поэтому была удалена мной. — Obersachse 17:08, 14 ноября 2008 (UTC)

Компонентное Моделирование Бизнеса

Последнее сообщение: 15 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Судя по всему, не соответствует ВП:КЗТ, большая часть текста дословно скопирована отсюда. --Blacklake 20:46, 11 ноября 2008 (UTC)

Итог

Удалено как копивио из нескольких источников. Dstary 01:45, 3 декабря 2008 (UTC)

Ракета (часы)

Последнее сообщение: 16 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Пусто, не статья (хоть предмет в принципе значим) --Luch4 20:46, 11 ноября 2008 (UTC)

Итог

Статья была удалена администратором Obersachse. Была указана следующая причина: [[ВП:КБУ#С1|С1]]: короткая статья без содержимого либо с неформатным содержанием. Данное сообщение было сгенерировано автоматически ботом Secretary.

  • И зачем тогда надо было спрашивать у остальных?

Гном (автомобиль)

Последнее сообщение: 15 лет назад7 сообщений6 человек в обсуждении

Этот автомобиль не заслуживает такой "статьи". --Luch4 20:50, 11 ноября 2008 (UTC)

На КБУ не отнес в соответствии с прецедентом Тарзан (автомобиль). Что тот был автомобиль, что этот. Та была не статья, и эта такая же... --Luch4 09:32, 12 ноября 2008 (UTC)

  • Оставить1. короткая статья - не повод для удаления

2. Я вообще не подозревал о существовании такого автомобиля.

2a. Ценная статья просто потому что рассказывает о факте существования.

3. Статья содержит интересные факты нашего автомобилестроения

как бы 4 Требую вернуть статью "тарзан" ;) 81.195.235.130 06:28, 13 ноября 2008 (UTC)

Итог

Дописано и осталвено. Dstary 01:42, 3 декабря 2008 (UTC)

Нарышкина, Зинаида Михайловна

Последнее сообщение: 15 лет назад4 сообщения3 человека в обсуждении

Копивио, см. например здесь.--Blacklake 20:50, 11 ноября 2008 (UTC)

Итог

Спасибо RusRec13, переделано, оставлено. Dstary 01:40, 3 декабря 2008 (UTC)

Ерохин Андрей Николаевич

Последнее сообщение: 16 лет назад4 сообщения4 человека в обсуждении

Значимость не показана. Самореклама? --Dnikitin 21:05, 11 ноября 2008 (UTC)

Итог

Быстро удалено за отсутствием энциклопедической значимости. Андрей Романенко 02:29, 12 ноября 2008 (UTC)

УРСН

Последнее сообщение: 15 лет назад5 сообщений5 человек в обсуждении

Оспоренное быстрое удаление. Значимость неясна.--Victoria 21:58, 11 ноября 2008 (UTC)

Я не уверен, что могу здесь писать, если что, прошу меня извинить. Являюсь автором статьи. По поводу значимости -- УРСН первое и на момент создания единственное в истории СССР-России подразделение специального назначения ВВ МВД, формировалась паралельно с группой "Альфа" КГБ СССР, имеет ряд успешно проведенных операций по освобождению заложников и др. В последствии именно УРСН послужила базой для создания спецподразделения "ВИТЯЗЬ". В википедии имеется масса упоминаний об УРСН, однако до создания статьи ни одного значения этого понятия. ````

НЕЛЬЗЯ ОБЪЕДИНЯТЬ В ОДНУ СТАТЬЮ УРСН и ВИТЯЗЬ! Это совершенно разные формирования, потому, что:

1. Оба подразделения сформированы на основании различных нормативно-правовых документов;

2. Оба подразделения существовали в разное время и разных политических условиях.

3. Оба подразделения имели различное ведомственное подчинение -- УРСН подчинялась командиру 3 батальона 2 полка, "Витязь" непосредственно командованию дивизии.

4. Подраздиления имели различную штатную структуру -- УРСН - рота, "Витязь" - полк (разница в 10 раз)

5. Оба подразделения имели различную идеологическую подготовку -- УРСН - коммунистическую, "Витязь" - буржуазно-демократическую.

По аналогии, объединение статьи УРСН со статьей "Витязь" имеет такой же смысл, как объединение статьи КГБ со статьей ФСБ, или царский уголовный сыск с советским уголовным розыском. И там и там вторая структура создана на базе первой, и там и там обе структуры существовали в разных государствах (Россияская Империя, СССР, Россия)

Поправил разметку. Но над статьей еще работать и работать...--Fastboy 20:40, 13 ноября 2008 (UTC)

Итог

Источники добавлены, значимость какая-никакая есть. Можно объединить с Витязь (спецподразделение), однако это уже компетенция ВП:КОБ. Статья оставлена. Dstary 04:11, 3 декабря 2008 (UTC)

Новая волна 2007 и Новая волна 2006

Последнее сообщение: 15 лет назад4 сообщения3 человека в обсуждении

На улучшении с 21 июля 2008. Ни у кого не было интереса привести список в нормальный вид. Голый список, значимость не показана, ссылок на авторитетные источники отсутствуют. — Obersachse 22:22, 11 ноября 2008 (UTC)

  • Немного дополнил (обе статьи), до „стаба“, можно попробовать не удалять, но надо ещё дополнять, и оформлять… --User№101 23:18, 11 ноября 2008 (UTC)
    Спасибо. Жаль, что недостатьи могут висеть месяцами на «К улучшению» и только под угрозой удаления дорабатываются. — Obersachse 06:35, 12 ноября 2008 (UTC)

Итог

Спасибо за доработку. Обе оставлены. Dstary 01:06, 25 ноября 2008 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_удалению/11_ноября_2008&oldid=70748996