Обсуждение участника:PlatonPskov/Архив 2009

Добро пожаловать

Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Ниже приведены некоторые полезные ссылки для начинающих:

• Википедия:Руководство для быстрого старта
• Википедия:Первые шаги
• Википедия:Именование статей
• Википедия:Как править статьи
• Википедия:Правила и указания
• Википедия:Изображения

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Вы должны знать, что содержимое Википедии (в том числе и то, которое добавите в неё вы) распространяется на условиях лицензий Creative Commons Attribution/Share-Alike 3.0 и GNU Free Documentation License, что разрешает кому угодно использовать и изменять его при условии указания авторства.

Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав!

так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (их авторы — мы все), но если вам захочется принять участие в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов.

На своей странице участника Вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

За время существования Википедии её участники привыкли пользоваться в повседневном общении определёнными «профессиональными» выражениями и терминологией, которые Вам могут быть непонятны. В нашем глоссарии они расшифрованы.

Для работы над статьями по определенной тематике участники википедии объединяются в тематические википроекты. Приглашаем Вас принять участие в одном из них.

Если у Вас возникли вопросы, просмотрите список часто задаваемых вопросов или воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме или на нашем IRC-канале. Также для привлечения внимания опытных участников можно отредактировать личную страницу обсуждения, вписать туда {{helpme}} и текст вопроса — Вам помогут.

И ещё раз, добро пожаловать!  :-)

---

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that's no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

• Если возникнут вопросы, то можете обратиться, например, к участнику Kalan — 15:09, 18 октября 2009 (UTC)

Карта русских Крыма

Спасибо за :Файл:KrimRus. bmp.jpg

• Спасибо огромное за эту карту. Разрешите вопрос? где Вы брали данные по процентному составу населения регионов Крыма? — А.Крымов 17:55, 5 ноября 2009 (UTC)

• Очень рад. Данные по процентному составу населения регионов Крыма я брал из Википедии,

исследуя постатейно каждый район и горсоветы Крыма и Севастополь. В этих статьях Википедии приводятся данные переписи населения 2001 г. --PlatonPskov 18:34, 5 ноября 2009 (UTC)

• С Вашего позволения продолжу здесь, чтобы не разрывать разговор на 2 страницы. Брали из статей Википедии… ну что ж будем надеяться, что в критический момент времени статьи находились в нормальном, а не вандально-изменённом состоянии. Никто из людей, в той или иной мере несущих ответственность за содержимое крымских статей (как авторы и патрулирующие) не даст вам гарантии, что цифры верны. Отследить вандализм (злонамеренные искажения) в тексте, описывающем родной регион отнюдь не сложно, но увидеть одну подменнённую цифру — не так-то легко. На первый взгляд на вашей карте нет ошибок, но, примите мой совет, не ищите для следующей карты цифры в статьях Википедии. Спросите лучше их автров, где они взяли цифры. Часто это табличка, в которой всё уже сведено. Так будет и быстрее и надежнее. PS: и не смотря на вышесказанное, ещё раз спасибо за карту — А.Крымов 19:35, 5 ноября 2009 (UTC)

• Согласен, тем более учитывая украинизацию и русофобию, насаждаемые нынешней властью Украины.

Но даже учитывая это, доля русских достаточно приличная по сравнению с другими регионами Малороссии.

• • Дело не в украинизации. Единственный авторитетный источник по вопросу — это перепись населения Украины 2001 года, «несколько», скажем так, сфальсифицированная в сторону увеличения количество украинцев и украиноязычных. Тут мы сделать ничего не можем: русские ещё не научились проводить самоперепись или не почувствовали в ней необходимость. Дело в другом. Приходит, например, Пэтро Абдулаевич Алибабайченко и правит цифры в Википедии. Получаем что в Симферополе не 67 % русских, а 47 %… Допустим, я и ещё с полдесятка участников, «прохлопали ушами» и цифра провисела в статье месяц. За это время, допустим, Вы успели составить карту с неверными данными. А потом с вашу карту перевели на английский, дальше на испанский и на французский — и деза расползлась так далеко, что её уже невозможно опровергнуть. — А.Крымов 20:15, 5 ноября 2009 (UTC)
  • Говорю я это всё к тому, что к информации из статей Википедии нужно относиться острожно. Что до Малороссии - то это азбучная истина, в Википедии такие вещи даже как-то не принято сообщать друг другу в разговоре: или человек это знает, или человек это отрицает. -- А.Крымов 20:28, 5 ноября 2009 (UTC)

Население Крыма

Платон, перепроверте, пожалуйста, данные по Ялтинскому горсовету: сейчас нестыковка между статьёй Ялта (откуда Вы брали проценты) и таблицей в статье Население Крыма — А.Крымов 20:57, 6 ноября 2009 (UTC)

• Проверил данные из таблицы, суммировав население всех районов и горсоветов по каждой национальности, и сравнив суммы с данными в целом по АРК. Получилось, что недостаёт 14231 русских, 6545 украинцев, 1070 белорусов, а крымских татар на 13753 больше, чем зафиксировано в сводном документе по АР Крым. Отклонения данных строки АР Крым от эталонных (полученных из авторитетного источника, а не из Википедии) незначительны и составляют:

−41 −27 −33 15

• Второе, Вы во всех 4 «больших» горсоветах использовали данные городов. Это может давать погрешность, сопоставимую с выявленной, но в любом случае — это допустимый способ оценки национального состава горсоветов. Методологически важно сохранять единый подход к данным, поэтому непонятно откуда взятые 8 % татар в Ялтинском горсовете не могут пока быть включены в таблицу. Так как иначе будет разрушена целостность данных, восходящих к одной книге -«Дністрянський М. С. Етнополітична географія України. Львів: Літопис, 2006. С.452-453»
• Третье, в статья Ялта был вандализм. Данные восстановлены из истории страницы.
• Четвёртое, я не уверен, что «ялтинский» вандализм был единственным. Если хотите проверить данные, Вы можете обратиться к книге (это сложно сделать из Пскова), спросить у участника Водник, который вносил их 19 июля 2008 года, или просмотреть его правки c меткой «дополнение» от этого же числа здесь — А.Крымов 16:33, 7 ноября 2009 (UTC)

Карта Пскова

Псков

Приветствую. Спасибо за карту. У меня возникли 2 вопроса. 1)Откуда сведения, что деревни Новая Гоголевка, Малая Гоголевка и Большая Гоголевка — это Завеличенская волость? Согласно закону данные населённые пункты относятся к Тямшанской волости. 2)Откуда взяты микрорайоны города? --Spineshank 23:11, 23 ноября 2009 (UTC)

• Приветствую и вас.

Границы микрорайонов города Пскова взяты с Официального сайта города Пскова, а именно с Карты города Пскова.

А принадлежность вышеупомянутых населённых пунктов (Новая Гоголевка, Малая Гоголевка и Большая Гоголевка) Завеличенской волости - с того же сайта, а именно из Проекта Генплана Пскова, в том числе Плана современного использования территории (Опорный план), где на карте прямо указана соответствующая принадлежность. Спасибо за ссылку на закон С ним ознакомился и согласен с вами. Вопрос только: что первоочереднее: проект генплана или этот закон?

Закон принят Псковским Областным собранием 22 мая 2005 г. и подписан тогдашним губернатором Кузнецовым 28 февраля 2005 г. Проект Генплана Пскова в Пояснительной записке утверждает: Генеральный план муниципального образования «Город Псков» разработан ФГУП РосНИПИ Урбанистики в соответствии с муниципальным контрактом №7036 от 09 июля 2007г. по заданию Управления строительства и архитектуры Администрации города Пскова.

В связи с этим я больше доверяю последнему, тем более у меня есть настенная карта Псковской области с районными и волостными границами, где эти деревни тоже относятся к Завеличенской волости (карта, однако, разработана в Новгороде в 2004 г.).--PlatonPskov 17:07, 24 ноября 2009 (UTC)

1)Спасибо за ссылки на карты — Карта города Псков и Опорный план. Ранее их не видел. Карты весьма информативные. 2)Что касатся закона, то на ссылке там написано "Актуальность документа: Актуален". Также я нашёл ещё версию закона с поправками от 30.10.2008. Там три Гоголевки по-прежнему числяться в Тямшанской волости. Кстати, там же описаны границы волостей. Они были и в приложении к закону, но увы ссылка, которая находится в самом низу сейчас не работает (раньше работала, и я успел скачать доковский файл). 3)Не сочтите за придирчивость, но я не нашел где написано, что закон принят Псковским Областным собранием 22 мая 2005 г. Нет ли тут ошибки, ведь сначала закон принимается парламентом, а потом подписывается главой субъекта федерации. 4)Позволю себе немного покритиковать эту карту. Так, к примеру, там указано, что дорога из Малой и Большой Гоголёвки ведёт в Палкино, но на сам деле туда если и можно попасть по этой дороге, то только на велосипеде. Так же могу отметить, что дорога из деревни Родина ведёт в Кусву, а не в Корлы, как указано на карте. 5)Мне кажется закон должен быть выше карты. Но я не настаиваю на своём варианте. Предполагаю, что где-то кроется ошибка. :) -- Spineshank 21:41, 24 ноября 2009 (UTC)

• 1)Помимо этого карты собственно планирования градостроительства, магистралей и т.п.1, 2, 3 на сайте Пскова

2) Любой закон выше любого проекта, но только тогда, когда после его вступления в силу все нижестоящие акты подведены под него. Так как Проект Генплана Пскова имеет отношение к администрации города Пскова, то ,видимо, не всё ещё "подведено". (То же самое, например, с референдумами об объединении волостей в 2008 и 2009 годах: большинство - за (кромя ряда) , значит решение принято, но только формально, а фактически ещё нет...). В будущем планируется (если не уже ...) отдать три Гоголевки Тямшанской волости, что, судя по карте, обосновано... !!!

3)По поводу Псковского Областного Собрания: В самом верхуперед текстом Закона (в шапке): Название ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ГРАНИЦ И СТАТУСЕ ВНОВЬ ОБРАЗУЕМЫХ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ НА ТЕРРИТОРИИ ПСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

Тип документа Закон

Принявший орган Псковское областное Собрание депутатов

Номер документа 420

Дата подписания 22.02.2005

Актуальность документа Актуален

4)С дорогой на Палкино: и на велосипеде не очень то будет... (Однако там проектируемые трассы, так же как пока не существующий мост через Великую за Родиной) --PlatonPskov 16:50, 25 ноября 2009 (UTC)

1)Ещё раз спасибо за карты. :) Долгое время никак не мог в нете найти нормальные карты города. Кстати, а нет ли у Вас карты Псковской области в маршрутами пригородных автобусов? 2)По поводу Гоголёвок — в целом согласен с Вами. 3)По поводу Областного Собрания — Дата подписания 22.02.2005. Я это видел. Просто Вы выше написали 22 мая 2005 г.. Я вот тут и удивился. --Spineshank 22:49, 25 ноября 2009 (UTC)

• 1) Всегда рад помочь. От меня спасибо за ссылки на законы

2) С маршрутами карты области к сожалению нет 3) С датой по поводу Областного Собрания : я и не заметил свою описку! --PlatonPskov 12:22, 26 ноября 2009 (UTC)

Для полноты картины: в статье Псков уже новая карта: обновлённая по содержанию и оформлению (см: Файл:ПСКОВ.карта.jpg)--Платон Псков 15:16, 21 декабря 2010 (UTC)

АДГ

Здравствуйте, я заметил ваш интерес в сфере административного деления Грузии - вообще-то, в Грузии больше нет районов - их заменили на муниципалитеты. --Георгий, 20:37, 27 ноября 2009 (UTC)

Шаблон:Народ

День добрый! Видя Ваши правки в некоторых статьях в этом шаблоне, хотелось бы пояснить как именно его предполагалось заполнять, когда мы его создавали. В принципе пример заполнения дан на самой странице, но м.б. там не хватает более подробных разъяснений. По порядку:

• В поле "название" пишем только одно название по-русски, как правило совпадающее с названием статьи, но без уточнений типа "(народ)". Самоназвание пишется в отдельном одноимённом поле шаблона (там можно указать в нескольких вариантах письменности или просто несколько вариантов), а другие названия по-русски (и других языках) - в статье после названия в скобках или отдельным разделом, если их много.
• если берётесь заполнять поле "раса", то хорошо бы там писать нечто более конкретное, чем просто "европеоиды", скажем "кавказский тип" или что там ещё бывает
• в поле "related" перечисляются конкретные народы (или этн. группы), наиболее близкие данному народу, желательно в строчку без дополнительных пояснений; вообще шаблон лучше сильно не разтягивать, а то он и так подчас в два раза длиннее статьи
• в поле "входит" (а не в "related") пишем название группы народов, а не языковая семья/ветвь/группа, т.е. скажем дагестанцы, а не Нахско-дагестанская семья

Вроде всё. А вообще неплохо получается. Если что - рад помочь, чем смогу. --Koryakov Yuri 21:28, 29 декабря 2009 (UTC)