Википедия:К переименованию/8 сентября 2022
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Название не на русском языке без внятной причины. Leopold XXIII 11:06, 8 сентября 2022 (UTC)
- Не нашёл такого понятия в авторитетных источниках, все что имеется — автопереведенные статьи. Название «Несимметричные системы счисления» используется чаще. — Drakosh (обс.) 09:45, 9 сентября 2022 (UTC)
Название футбольного клуба было изменено в 2020 году. nekit3011 (обс.) 17:11, 8 сентября 2022 (UTC)
Итог
[править код]Не надо дублировать номинации. Подвёл там итог. — Schrike (обс.) 17:29, 8 сентября 2022 (UTC)
ВП:ОРИСС. Совершенно непонятно, что это такое — «Конкуренция Британии». Даже английская статья названа по-испански. — Schrike (обс.) 17:23, 8 сентября 2022 (UTC)
- Против Глупый пример. Мало ли что в какой википедии названо. — amarhgil 17:38, 8 сентября 2022 (UTC)
- ВП:ОРИСС вас не смутил, да? Что такое «Конкуренция Британии»? Schrike (обс.) 18:02, 8 сентября 2022 (UTC)
- Орисс - это когда придумывают то, чего нет. Это же прямой перевод. Competencia может переводится как конкуренция, соперничество, соревнование. Кубок сам по себе соревнование, соперничество соперничество редко употребимо в переводах. И не. И не «Конкуренция Британии», иначе было бы добавление La — amarhgil 06:04, 9 сентября 2022 (UTC)
- Оригинальные исследования включают неопубликованные факты, аргументы, размышления и идеи. Неопубликованные, а не несуществующие. Schrike (обс.) 11:57, 9 сентября 2022 (UTC)
- Странная трактовка. Перевод в это число явно не входит. — amarhgil 15:56, 13 сентября 2022 (UTC)
- Оригинальные исследования включают неопубликованные факты, аргументы, размышления и идеи. Неопубликованные, а не несуществующие. Schrike (обс.) 11:57, 9 сентября 2022 (UTC)
- Это дурной перевод. Одно из значений испанского слова competencia (которое и следует применять в данном случае) — «состязание», «соревнование» (спортивное), copa de competencia — кубок соревнований. Итого, получается что-то вроде Британский кубок имени Георга VI. Впрочем, источники в статье настолько вялые (исключительно блоги), что я не уверен, что статья переживёт КУ. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 06:41, 9 сентября 2022 (UTC)
- Rec.Sport.Soccer Statistics Foundation - это совсем не блог) Такой вариант перевода, в принципе, возможен. Мне не нравится, что в нём competencia пропадает, но ок — amarhgil 07:25, 9 сентября 2022 (UTC)
- Я не знаю точно, что такое «competencia británica», термин не гуглится (точнее, гуглятся разные британские чемпионаты). Но могу предположить, что имеется в виду «кубковая схема», плейофф — в испанской статье примерно так и написано. Возможно, в аргентинском испанском 1940-х годов этот термин означал что-то вроде «соревнование, проводимое по британской системе, как в Британии». Наверное, можно предложить и вариант вроде «Кубковый чемпионат имени Георга VI». 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:46, 9 сентября 2022 (UTC)
- Тогда уже Кубковое соревнование имени Георга VI, так как чемпионат и кубок по системе розыгрыша — принципиально разные турниры— amarhgil 09:14, 9 сентября 2022 (UTC)
- А можем пойти в другую сторону транслита — Копа де Компетенсия Британика— amarhgil 09:22, 9 сентября 2022 (UTC)
- Я не знаю точно, что такое «competencia británica», термин не гуглится (точнее, гуглятся разные британские чемпионаты). Но могу предположить, что имеется в виду «кубковая схема», плейофф — в испанской статье примерно так и написано. Возможно, в аргентинском испанском 1940-х годов этот термин означал что-то вроде «соревнование, проводимое по британской системе, как в Британии». Наверное, можно предложить и вариант вроде «Кубковый чемпионат имени Георга VI». 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:46, 9 сентября 2022 (UTC)
- Rec.Sport.Soccer Statistics Foundation - это совсем не блог) Такой вариант перевода, в принципе, возможен. Мне не нравится, что в нём competencia пропадает, но ок — amarhgil 07:25, 9 сентября 2022 (UTC)
- Орисс - это когда придумывают то, чего нет. Это же прямой перевод. Competencia может переводится как конкуренция, соперничество, соревнование. Кубок сам по себе соревнование, соперничество соперничество редко употребимо в переводах. И не. И не «Конкуренция Британии», иначе было бы добавление La — amarhgil 06:04, 9 сентября 2022 (UTC)
- ВП:ОРИСС вас не смутил, да? Что такое «Конкуренция Британии»? Schrike (обс.) 18:02, 8 сентября 2022 (UTC)
Российская оккупация такой-то области → Оккупация Россией такой-то области
[править код]- Российская оккупация Херсонской области → Оккупация Россией Херсонской области
- Российская оккупация Николаевской области → Оккупация Россией Николаевской области
- Российская оккупация Запорожской области → Оккупация Россией Запорожской области
- Российская оккупация Харьковской области → Оккупация Россией Харьковской области
Если существующие статьи названы в форме "Оккупация [чем] [чего]", то, может, и здесь так же поступить? Примеры:
- Оккупация Венгрией Закарпатской Украины (1939)
- Оккупация Литвы нацистской Германией
- Оккупация Австрии войсками союзников
Вообще, возможно, надо и остальные статьи со словом "оккупация" по единой схеме переименовать. — Эта реплика добавлена участником Lukdmi (о • в)
- Вообще-то статьи об оккупации Литвы и Австрии в предложенный вами шаблон не вписываются. Но выработка шаблона действительно может быть к месту. Siradan (обс.) 18:12, 8 сентября 2022 (UTC)
- НЕ надо, так как звучит плохо, лучше Оккупация Херсонской области Россией. А еще лучше, как есть. Hunu (обс.) 21:45, 8 сентября 2022 (UTC)
- Есть и другие (редиректы не учитываются): Японская оккупация..., Китайская..., Британская..., Французская..., Германская..., Немецкая..., Американская... и так далее. Если уж переименовывать, то всё в комплексе. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:21, 9 сентября 2022 (UTC)
- Да, я об этом и говорю. Lukdmi (обс.) 18:20, 9 сентября 2022 (UTC)
Итог
[править код]Нынешние названия вполне корректны и более естественны, не переименовано. Викизавр (обс.) 21:24, 10 сентября 2022 (UTC)
Сложное обсуждение. Некоторые участники считают данное обсуждение сложным. Требуется подведение итога администратором или опытным участником. |
Предлагаю убрать уточнение, ибо очевидно, что действующий король Великобритании в ближайшее время станет самым узнаваемым человеком уже является самым узнаваемым человеком с именем Карл III, причем сумма посещений всех статей про других Карлов III в 12 раз меньше чем число посещений статьи про (тогда еще) принца Уэльского. — VilerIT (обс.) 20:50, 8 сентября 2022 (UTC)
- Да что вы говорите? Вот так вот просто отринем всех правителей прошлого в угоду настоящему? А может вообще историю забудем (некоторые, впрочем, так и сделали уже давно)? Абсурдная номинация. — Soul Train 20:54, 8 сентября 2022 (UTC)
- Не стоит передергивать и вносить лишние эмоции в это обсуждение. Никто не собирается забывать историю, все остальные правители с именем Карл III останутся с уточнениями. Лишь действующий король Великобритании будет без уточнения как самый узнаваемый. — VilerIT (обс.) 20:57, 8 сентября 2022 (UTC)
- У пяти других Карлов III не менее 50 интервик. Приводить в качестве обоснования посещаемость страницы настолько же глупо, насколько утверждать, что современный уругвайский Луис Суарес достоин носить название «Луис Суарес» больше, поскольку обладатель «Золотого мяча» испанец Луис Суарес Мирамонтес получил известность уже очень давно, и школота его не знает. Не верите? Ну почитайте страницу обсуждения переименования уругвайца. У вас точно такая же аргументация. Soul Train 00:20, 9 сентября 2022 (UTC)
- Не стоит передергивать и вносить лишние эмоции в это обсуждение. Никто не собирается забывать историю, все остальные правители с именем Карл III останутся с уточнениями. Лишь действующий король Великобритании будет без уточнения как самый узнаваемый. — VilerIT (обс.) 20:57, 8 сентября 2022 (UTC)
- Оставить как есть. — Kolchak1923 (обс.) 21:03, 8 сентября 2022 (UTC)
- ВП:КПМ - это не голосование. Предоставьте аргументы против переименования, если считаете, что переименование неуместно. — VilerIT (обс.) 21:04, 8 сентября 2022 (UTC)
- Потому что пока он таковым не стал. И станет ли - большой вопрос (ему уже 73 года). Когда это свершится (станет самым узнаваемым), тогда и следует переименовывать. Сейчас его под этим именем никто и не знает. — Kolchak1923 (обс.) 21:20, 8 сентября 2022 (UTC)
- См. ответ другому участнику ниже. — VilerIT (обс.) 21:35, 8 сентября 2022 (UTC)
- Потому что пока он таковым не стал. И станет ли - большой вопрос (ему уже 73 года). Когда это свершится (станет самым узнаваемым), тогда и следует переименовывать. Сейчас его под этим именем никто и не знает. — Kolchak1923 (обс.) 21:20, 8 сентября 2022 (UTC)
- ВП:КПМ - это не голосование. Предоставьте аргументы против переименования, если считаете, что переименование неуместно. — VilerIT (обс.) 21:04, 8 сентября 2022 (UTC)
- Кажется, даже сам номинатор согласен, что самым узнаваемым этот король станет в будущем. Так давайте не будем бежать впереди паровоза. Vcohen (обс.) 21:07, 8 сентября 2022 (UTC)
- Я тут посмотрел, и все-таки он был более узнаваем чем все правители с именами Карл III вместе взятые в качестве принца Уэльского, а уж в качестве короля Великобритании узнаваемость будет только расти. Сайт https://pageviews.wmcloud.org показывает, что обычно у статьи про принца Уэльского было под 100 тысяч посещений в месяц, в то время как ближайшая другая статья про короля Испании еле набирала несколько тысяч (ссылка на уже введенные данные слишком длинная, поэтому вам придется самому их вводить). Так что он уже более узнаваемый, чем все остальные правители вместе взятые. — VilerIT (обс.) 21:30, 8 сентября 2022 (UTC)
- Вот ссылка на сравнение посещений статьи про принца Уэльского и ближайшего конкурента (по дням): Ссылка. — VilerIT (обс.) 21:35, 8 сентября 2022 (UTC)
- Из узнаваемости Чарльза, принца Уэльского не следует узнаваемость короля Карла III. Виктор Корнеев (обс.) 21:40, 8 сентября 2022 (UTC)
- Это тот же человек. Его узнаваемость не убавится просто по причине смены имени, тем более принимая во внимание тот факт, что он стал королем. Как только выйдет статистика по новой статье, я ее выложу сюда. — VilerIT (обс.) 21:53, 8 сентября 2022 (UTC)
- Я тут посмотрел, и все-таки он был более узнаваем чем все правители с именами Карл III вместе взятые в качестве принца Уэльского, а уж в качестве короля Великобритании узнаваемость будет только расти. Сайт https://pageviews.wmcloud.org показывает, что обычно у статьи про принца Уэльского было под 100 тысяч посещений в месяц, в то время как ближайшая другая статья про короля Испании еле набирала несколько тысяч (ссылка на уже введенные данные слишком длинная, поэтому вам придется самому их вводить). Так что он уже более узнаваемый, чем все остальные правители вместе взятые. — VilerIT (обс.) 21:30, 8 сентября 2022 (UTC)
- Оставить как есть по ВП:НЕГУЩА. — Ыфь77 (обс.) 21:24, 8 сентября 2022 (UTC)
- См. мой ответ другому участнику выше. — VilerIT (обс.) 21:31, 8 сентября 2022 (UTC)
- Оставить как есть, абсолютно ненужное переименование. А Вы, коллега-номинатор, уверены, что он останется самым узнаваемым Карлом III и после смерти? А ведь Википедия делается на века. Hunu (обс.) 21:37, 8 сентября 2022 (UTC)
- Почему же оно «абсолютно ненужное»? Хотелось бы услышать ваши доводы по этому поводу. По мне так переименование абсолютно нужное, ибо при вводе в поиск будет выдаваться самый вероятный предмет поиска, а не дизамбиг или другие правители, которые являются значительно менее узнаваемыми. — VilerIT (обс.) 21:39, 8 сентября 2022 (UTC)
- Карлов III как собак нерезаных. И фиг знает, кто из них более известен. А будущего мы не знаем, может он, не дожив до коронации, помрёт от огорчения? Виктор Корнеев (обс.) 21:47, 8 сентября 2022 (UTC)
- Забавно, как вы, апеллируя к правилу НЕГУЩА, сами же его нарушили в том же предложении: «может он, не дожив до коронации, помрёт от огорчения». Он был более узнаваемым чем все другие Карлы III вместе взятые в качестве принца, а сейчас он стал королем. — VilerIT (обс.) 21:50, 8 сентября 2022 (UTC)
- Нет, не нарушил. Ибо правило относится к возможности внесения правок, но не к возражениям против них. Виктор Корнеев (обс.) 21:55, 8 сентября 2022 (UTC)
- Вы только что выдумали себе оправдание дабы обойти правило. — VilerIT (обс.) 21:59, 8 сентября 2022 (UTC)
- Нетъ. Виктор Корнеев (обс.) 22:03, 8 сентября 2022 (UTC)
- Отличный ответ :) — VilerIT (обс.) 22:08, 8 сентября 2022 (UTC)
- Нетъ. Виктор Корнеев (обс.) 22:03, 8 сентября 2022 (UTC)
- Вы только что выдумали себе оправдание дабы обойти правило. — VilerIT (обс.) 21:59, 8 сентября 2022 (UTC)
- Нет, не нарушил. Ибо правило относится к возможности внесения правок, но не к возражениям против них. Виктор Корнеев (обс.) 21:55, 8 сентября 2022 (UTC)
- Забавно, как вы, апеллируя к правилу НЕГУЩА, сами же его нарушили в том же предложении: «может он, не дожив до коронации, помрёт от огорчения». Он был более узнаваемым чем все другие Карлы III вместе взятые в качестве принца, а сейчас он стал королем. — VilerIT (обс.) 21:50, 8 сентября 2022 (UTC)
- Карлов III как собак нерезаных. И фиг знает, кто из них более известен. А будущего мы не знаем, может он, не дожив до коронации, помрёт от огорчения? Виктор Корнеев (обс.) 21:47, 8 сентября 2022 (UTC)
- «А Вы, коллега-номинатор, уверены, что он останется самым узнаваемым Карлом III и после смерти? А ведь Википедия делается на века.» - Некорректный аргумент из разряда «все или ничего». Как станет неузнаваемым - так можно будет и переименовать обратно, сейчас же он совершенно точно является самым узнаваемым правителем из списка. — VilerIT (обс.) 21:41, 8 сентября 2022 (UTC)
- Аргумент абсолютно корректен. Узнаваемость здесь и сейчас связана исключительно с новостной повесткой, что будет через год или через 10 лет, мы не знаем. Виктор Корнеев (обс.) 21:53, 8 сентября 2022 (UTC)
- Опять же вы нарушаете правило, к которому сами же апеллировали сообщением выше. «что будет через год или через 10 лет, мы не знаем.» - вот именно, поэтому давайте не будем апеллировать далеким будущим, иначе можно любого значимого человека переименовать, добавив уточнение - ведь кто знает, вдруг он потеряет актуальность через 10 лет? — VilerIT (обс.) 21:55, 8 сентября 2022 (UTC)
- Давайте прежде всего русским языком соблюдать :-) Значимость, включая значимость факта, не утрачивается, но для этого её сначала нужно обрести. Вся эта толпа Карлов уже известна, станет ли бывший принц Уэльский более известен как Карл III и тем более — будет ли он известен, мы не знаем. Виктор Корнеев (обс.) 22:03, 8 сентября 2022 (UTC)
- Упрек в орфографической ошибке тут совершенно неуместен, соблюдайте, пожалуйста, правило ВП:ЭП. "станет ли бывший принц Уэльский более известен как Карл III и тем более — будет ли он известен, мы не знаем." - знаем, я уже кидал статистику выше, не нужно ходить по кругу. — VilerIT (обс.) 22:04, 8 сентября 2022 (UTC)
- Кстати, обновил оригинальное сообщение со статистикой по всем Карлам III. — VilerIT (обс.) 22:13, 8 сентября 2022 (UTC)
- Давайте прежде всего русским языком соблюдать :-) Значимость, включая значимость факта, не утрачивается, но для этого её сначала нужно обрести. Вся эта толпа Карлов уже известна, станет ли бывший принц Уэльский более известен как Карл III и тем более — будет ли он известен, мы не знаем. Виктор Корнеев (обс.) 22:03, 8 сентября 2022 (UTC)
- Опять же вы нарушаете правило, к которому сами же апеллировали сообщением выше. «что будет через год или через 10 лет, мы не знаем.» - вот именно, поэтому давайте не будем апеллировать далеким будущим, иначе можно любого значимого человека переименовать, добавив уточнение - ведь кто знает, вдруг он потеряет актуальность через 10 лет? — VilerIT (обс.) 21:55, 8 сентября 2022 (UTC)
- Аргумент абсолютно корректен. Узнаваемость здесь и сейчас связана исключительно с новостной повесткой, что будет через год или через 10 лет, мы не знаем. Виктор Корнеев (обс.) 21:53, 8 сентября 2022 (UTC)
- Почему же оно «абсолютно ненужное»? Хотелось бы услышать ваши доводы по этому поводу. По мне так переименование абсолютно нужное, ибо при вводе в поиск будет выдаваться самый вероятный предмет поиска, а не дизамбиг или другие правители, которые являются значительно менее узнаваемыми. — VilerIT (обс.) 21:39, 8 сентября 2022 (UTC)
- Оставить Уже на престоле было много Карлов 3. Хватит R24822 (обс.) 04:43, 9 сентября 2022 (UTC)
- Было несколько не менее узнаваемых монархов с таким именем. Один император Карл III Толстый чего стоит, есть ещё испанский король (в БРЭ, кстати, статья Карл III именно за ним закреплена). Это сейчас внимание СМИ к новому королю приковано, дальше всплеск немного утихнет. И в любом случае, не нужно сейчас каких-то новых резких телодвижений делать. Если в дальнейшем появиться достаточно вторичных и третичных АИ, которые будут однозначно говорить о том, что он более узнаваем, тогда можно вернуться к вопросу, а пока этот интерес по ВП:НЕНОВОСТИ проходит. Вариант Карл III (король Великобритании) более чем узнаваем. Vladimir Solovjev обс 05:33, 9 сентября 2022 (UTC)
- @Vladimir Solovjev, А вы ещё не забыли? Футболло (обс.) 09:43, 9 сентября 2022 (UTC)
- Я больше по средневековым правителям. К восшествию Вильгельма V надеюсь, что Вильгельма Завоевателя всё же доведу.:) Vladimir Solovjev обс 10:52, 9 сентября 2022 (UTC)
- Vladimir Solovjev, понимаю, в энвики (где ИС) 60 тысяч слов, тогда как байтов там будет больше, чем даже тут эдак на 20 тысяч, если не больше. Футболло (обс.) 19:31, 9 сентября 2022 (UTC)
- Тут дело не только в количестве слов, а в качестве. Нужно подбирать источники. Нужно досконально разбираться в эпохе (я более-менее подробно помню только про последние годы правления). И т.п. Я не зарекаюсь, но по тому же Вильгельму или Генриху I у меня источники уже подобраны, да и эпоха изучена досконально. Vladimir Solovjev обс 06:23, 10 сентября 2022 (UTC)
- Vladimir Solovjev, понимаю, в энвики (где ИС) 60 тысяч слов, тогда как байтов там будет больше, чем даже тут эдак на 20 тысяч, если не больше. Футболло (обс.) 19:31, 9 сентября 2022 (UTC)
- Я больше по средневековым правителям. К восшествию Вильгельма V надеюсь, что Вильгельма Завоевателя всё же доведу.:) Vladimir Solovjev обс 10:52, 9 сентября 2022 (UTC)
- В БРЭ нет проблем с одноимённостью статей — о Карле III Толстом у них тоже отдельная статья (без прозвища в заглавии), а некоторые остальные лишь упоминаются в других статьях. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:56, 9 сентября 2022 (UTC)
- В любом случае, Карл III Толстый известен под прозвищем, и его так отличают, например, от Карла III Простоватого, жившего тогда же. Но смысл в том, что значительных правителей с именем Карл III было очень много, среди них хватает достаточно известных (тот же Карл III Толстый — последний Каролинг, объединивший империю Карла Великого). И говорить, что король Великобритании Карл III более известен только потому, что он живёт сейчас, нельзя, ибо сейчас просто идёт новостной всплеск. В данном случае выделять одного правителя неправильно, ибо сказать, кто из Карлов III на несколько порядков известнее (а именно в таких случаях уточнение лишнее), невозможно. И в таких случаях название без уточнения отдаётся дизамбигу, это принятая практика. Даже Генрих I Английский, который был одним из самых значимых английских правителей, нуждается в уточнении, ибо германский и французский короли не менее известны. Vladimir Solovjev обс 11:27, 9 сентября 2022 (UTC)
- Да, это так. Но у БРЭ на этот счёт своё мнение. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 19:29, 9 сентября 2022 (UTC)
- В любом случае, Карл III Толстый известен под прозвищем, и его так отличают, например, от Карла III Простоватого, жившего тогда же. Но смысл в том, что значительных правителей с именем Карл III было очень много, среди них хватает достаточно известных (тот же Карл III Толстый — последний Каролинг, объединивший империю Карла Великого). И говорить, что король Великобритании Карл III более известен только потому, что он живёт сейчас, нельзя, ибо сейчас просто идёт новостной всплеск. В данном случае выделять одного правителя неправильно, ибо сказать, кто из Карлов III на несколько порядков известнее (а именно в таких случаях уточнение лишнее), невозможно. И в таких случаях название без уточнения отдаётся дизамбигу, это принятая практика. Даже Генрих I Английский, который был одним из самых значимых английских правителей, нуждается в уточнении, ибо германский и французский короли не менее известны. Vladimir Solovjev обс 11:27, 9 сентября 2022 (UTC)
- @Vladimir Solovjev, А вы ещё не забыли? Футболло (обс.) 09:43, 9 сентября 2022 (UTC)
- Чарльз еще не выбрал коронационное имя. Он может взойти на престол как Филипп II, или как Артур II, или как Георг VII Alvart Sanginson (обс.) 05:39, 9 сентября 2022 (UTC)
- Сомнительно, что выберет другое. Подозреваю, что он его уже выбрал, вряд ли премьер называла его Карлом III просто так. Vladimir Solovjev обс 05:49, 9 сентября 2022 (UTC)
- Совершенно верно, это был его выбор. Подозреваю, что он сделал его задолго до вчерашнего дня.— IgorMagic (обс.) 05:57, 9 сентября 2022 (UTC)
- Но официально об этом будет объявлено на церемонии провозглашении нового короля (полагаю, её организуют в течение недели). Я считаю, что как минимум до этого срока переименовывать ничего не следует. Ales'hon'ne (обс.) 09:33, 9 сентября 2022 (UTC)
- В субботу должны его королём провозгласить, насколько я понял из сообщений СМИ. Vladimir Solovjev обс 10:51, 9 сентября 2022 (UTC)
- Но официально об этом будет объявлено на церемонии провозглашении нового короля (полагаю, её организуют в течение недели). Я считаю, что как минимум до этого срока переименовывать ничего не следует. Ales'hon'ne (обс.) 09:33, 9 сентября 2022 (UTC)
- Совершенно верно, это был его выбор. Подозреваю, что он сделал его задолго до вчерашнего дня.— IgorMagic (обс.) 05:57, 9 сентября 2022 (UTC)
- Сомнительно, что выберет другое. Подозреваю, что он его уже выбрал, вряд ли премьер называла его Карлом III просто так. Vladimir Solovjev обс 05:49, 9 сентября 2022 (UTC)
- Переименовать. Очевидно, что в ближайшее время король Великобритании станет (или уже стал) наиболее узнаваемым монархом с этим именем, он будет регулярно упоминаться в СМИ и далее. Что касается всех прочих Карлов III, то они, по-видимому, известны только интересующимся историей (собственно, до вчерашнего дня из них нельзя было выделить наиболее известного, поскольку их известность была сопоставима).— IgorMagic (обс.) 05:51, 9 сентября 2022 (UTC)
- А через 90 лет он будет точно таким же одним из многих Карлов III, в одном ряду со всякими Толстыми и Простоватыми, и читатели архивов Википедии будут недоумевать, как эти странные предки могли дать название «Карл III» именно тому королю из начала XXI века, когда было много очень значимых тёзок с 50-70 интервиками — в угоду своим современным новостям. Soul Train 11:49, 9 сентября 2022 (UTC)
- Или, наоборот, будут недоумевать, как можно было дискутировать по такому очевидному вопросу и сравнивать одного из известнейших монархов в истории с полузабытыми тёзками. А может, и самой Википедии уже давно не будет. Мы не можем знать, что будет через 90 лет, да нам это и не важно.— IgorMagic (обс.) 18:28, 9 сентября 2022 (UTC)
- И зачем здесь ВП:ПОВ-пушинг с вашей стороны в виде шаблона {{Сложное обсуждение}}? Я как раз вижу, что обсуждение очень простое — кроме вас и номинатора никто не высказался за переименование. Не надо так. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 19:28, 9 сентября 2022 (UTC)
- Или, наоборот, будут недоумевать, как можно было дискутировать по такому очевидному вопросу и сравнивать одного из известнейших монархов в истории с полузабытыми тёзками. А может, и самой Википедии уже давно не будет. Мы не можем знать, что будет через 90 лет, да нам это и не важно.— IgorMagic (обс.) 18:28, 9 сентября 2022 (UTC)
- А через 90 лет он будет точно таким же одним из многих Карлов III, в одном ряду со всякими Толстыми и Простоватыми, и читатели архивов Википедии будут недоумевать, как эти странные предки могли дать название «Карл III» именно тому королю из начала XXI века, когда было много очень значимых тёзок с 50-70 интервиками — в угоду своим современным новостям. Soul Train 11:49, 9 сентября 2022 (UTC)
- Оставить. Для того, чтобы статья получила основное название, она должна не просто самой популярной среди одноимённых, она должна доминировать над всеми остальными вместе взятыми. Что в настоящее время не очевидно, так как сейчас идёт новостной всплеск популярности, который со временем схлынет. Поэтому с переименованием нужно подождать как минимум год, пока ситуация не перейдёт в спокойный режим и тогда можно будет поднимать вопрос снова. — Emaus (обс.) 08:27, 9 сентября 2022 (UTC)
- Вот, кстати, пример статьи, когда действующий монарх не основным названием: Филипп VI (король Испании), при том, что других Филиппов VI гораздо меньше, чем других Карлов III. — Emaus (обс.) 08:27, 9 сентября 2022 (UTC)
- Во-первых, возможно, стоит переименовать и статью про испанского короля. Во-вторых (хотя это моё субъективное мнение, тут я могу ошибаться), испанской королевской семье СМИ уделяют всё же меньшее внимание, чем британской.— IgorMagic (обс.) 09:24, 9 сентября 2022 (UTC)
- Вы путаете понятие узнаваемости с упоминанием в СМИ. Кроме новостных СМИ есть огромное количество других источников. И нам не нужно равняться на детей интернета, которым кроме тиктокеров никто не интересен. Среди русскоязычного населения есть немало образованных людей, не нужно их пытаться отбросить. Если брать того же Филиппа Испанского, кроме него, есть очень известный французский король, который стал первым Валуа на французском троне и при нём началась Столетняя война. Плюс он один из героев очень известного цикла Мориса Дрюона. Я не говорю, что он более известен, но АИ по нему очень много, он не менее значим. И в данном случае сказать, кто из двоих известен, трудно, именно для таких случаев к названию статьи прибавляется уточнение. Vladimir Solovjev обс 11:13, 9 сентября 2022 (UTC)
- Во-первых, возможно, стоит переименовать и статью про испанского короля. Во-вторых (хотя это моё субъективное мнение, тут я могу ошибаться), испанской королевской семье СМИ уделяют всё же меньшее внимание, чем британской.— IgorMagic (обс.) 09:24, 9 сентября 2022 (UTC)
- Оставить, до 2032 года Николаев А А (обс.) 08:38, 9 сентября 2022 (UTC)
- Оставить. Во-первых, Карлом III он стал только сейчас, до этого он был Принцем Чарльзом. Во-вторых, в истории действительно был еще десяток не менее значимых Карлов III. Ну то что к данной персоне сейчас приковано внимание (что естественно), не выделяет ее среди остальных.Vivaskas (обс.) 08:43, 9 сентября 2022 (UTC)
- Оставить. Карлов III много, и этот из них пока наименее значительный (правит меньше суток). А даже если и прославится в дальнейшем, уточнение, про какого именно Карла статья, будет полезным. Хотя бы для поисковиков и для проставления викиссылок. Beaumain (обс.) 08:56, 9 сентября 2022 (UTC)
- Оставить. По посещаемости, конечно, принц Чарльз ещё как принц забивал всех Карлов III, но если отвлечься от сиюминутной посещаемости и посмотреть, например, на число ссылок в викистатьях, исключая навшаблоны, то у испанского короля 727, у франкского императора 277, а у принца Чарльза 305, при том что он являлся наследным принцем и находился в свете внимания СМИ аж целых 64 года. Допустим, проживёт он ещё лет 20 и будет как король получать ссылки в три-четыре раза чаще, чем как наследный принц, но всё равно это будет 600—800 ссылок, примерно как у испанского короля — и это при всём огромном новостном уклоне. Ссылок на прочих Карлов III суммарно 34+277+227+109+157+106+162+57+90+17+727+96+171=2230 штук (это я сложил для тех, у кого в названии статьи «Карл III», не учитывая, разумеется, императора Священной Римской империи и австрийского императора, более известных под другими номерами, и не учитывая якобитского претендента). ВП:Н гласит: «как правило, [основное значение —] это то значение, которое подразумевает бо́льшая часть ссылок», чего тут и близко нет. Викизавр (обс.) 09:27, 9 сентября 2022 (UTC)
- Вы объявили его королём раньше, чем это официально сделали в самой Великобритании. Номинация явно преждевременна. — 46.0.93.33 09:44, 9 сентября 2022 (UTC)
- Не переименовывать — британский король далеко не единственный с таким именем. Ссылки на дизамбиги вместо статей никому не нужны, а они неизбежно появляются в таких случаях. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:24, 9 сентября 2022 (UTC)
- Оставить. Карлов Третьих хватает, некоторые из них в истории весьма известны. Приносить это в жертву сиюминутной известности одного носителя имени было бы странно. Николай Эйхвальд (обс.) 11:35, 9 сентября 2022 (UTC)
- Оставить. Oleg3280 (обс.) 15:01, 9 сентября 2022 (UTC)
- Однозначно, оставить. Карлов 3 в истории было много, и еще один уже будет лишний. Buenosairons (обс.) 16:45, 9 сентября 2022 (UTC)
- Оставить. «Карл I (король Англии)», «Карл II (король Англии)» — тоже с уточнением. — Денис Кривошеев (обс.) 16:48, 9 сентября 2022 (UTC)
- Оставить как есть - при чём тут посещаемость? Это просто всплеск новостного интереса. Безусловно, Каролинги столь же или более узнаваемы, чем современный монарх. Кроме того, ещё вопрос, как его будут помнить - как принца Чарльза или как Карла III? Большую часть жизни он провёл, как принц Уэльский. Lantse (обс.) 18:58, 9 сентября 2022 (UTC)
- Жаль, что нельзя переименовать в Чарльз III. - 90.243.27.133 19:36, 9 сентября 2022 (UTC)
Итог
[править код]Фиксирую в обсуждении консенсус относительно того, что статью и дизамбиг переименовывать не следует. Пока нет предпосылок, указывающих на то, что узнаваемость нынешнего Карла будет превосходить узнаваемость остальных монархов с таким же именем; поисковый всплеск, как мне видится, носит временный характер и связан с тем, что королева Елизавета II только что умерла, впоследствии ситуация должна выравняться (как минимум — резкий разрыв по запросам будет сокращён). Не переименовано, итог подведён на правах администратора. С уважением, — Полиционер (обс.) 22:51, 9 сентября 2022 (UTC)